Učitelia pobúrení z platov

Viete, všetci sme tu pobúrení z blogu p. o našom ministrovi. Sme pobúrení z nízkych platov, z neplnenia sľubov... len nájdite mi učiteľa, riaditeľa, ktorý povie, že pracuje slabo a po zdvihnutí platu bude pracovať lepšie. Niekedy sa mi zdá, že vždy vidíme tých druhých, aké oni robia chyby. Kvalita nášho školstva sa nezdvihne automaticky s nárastom platov. Čo urobíme, aby sme zvýšili kvalitu vzdelávania? A nenapíšte, že to musí ministerstvo. To musí každý jeden z nás - máme plno možností - pripomienkovať zásadné dokumenty, iniciovať zmeny v zákonoch, nariadeniach, pomáhať školskému výboru pri NR SR, kde sa dostali aj skvelí učitelia..... ale väčšina učiteľov, riaditeľov je presvedčená, že pracuje výborne a lepšie sa už nedá. Mnohí učitelia sú apatickí, urobia si štandartne svoju prácu a koniec. Ako ich motivovať, aby sa zmenili? Ako sa budem ja, ty meniť, aby som pomohol zlepšiť výsledky? Čo potrebujem k tomu, aby som učil lepšie, modernejšie? Čo môžem spraviť ja so svojim štýlom učenia, čo k tomu potrebujem? A chcem to vôbec meniť? zamýšľam sa vôbec nad tým, ako sa posunúť? Ako teda zlepšíme to naše školstvo? Kde je potom problém, že sme na chvoste?

Anka, absolútny súhlas. Aj s tým, že treba sa aj do vlastných radov pozrieť kr**icky.

Odpovedať na tento komentár

tesim sa z tychto slov...toto mi chyba pri diskusiach o skolstve... Odpoved je samozrejme tazka... Ale mozno jeden maly tip - vytvaranie spolocenstiev ucitelov ktori chcu robit svoju pracu lepsie a ucit sa (ono sa to vlastne deje...Indicia a pod. iniciativy su toho dokazom). A vytvarat a podporovat ich aj na skolach. Bavit sa na podla moznosti bezpecnej pode o tom ako kto uci - co sa mu dari...co nie...jednoducho hladat vsetky prostriedky na rast. Ale to ty uz davno poznas?

Absolútny súhlas - "Niet pochýb, že skupinka premýšľajúcich, zanietených ľudí dokáže zmeniť svet. V skutočnosti to jediné čo meniť svet dokázalo" (Margaret Mead).

Ano, presne o toto sa v Indicii snazime.

martin34118 - Indícia, SKU, NŠO, Teach for Slovakia - tí všetci sa o to snažia... problém je, že keď porátaš ľudí zapojených, zistíš že to je 1%, možno 5% v niektorých prípadoch. Väčšina učiteľov sa stále vezie.

Suhlasim

Pardon, nesuhlasim, ze sa o to snazi SKU. Stale neviem, ci SKU je Odbory, 3-rd. edition, alebo naozaj stavovska organizacia na sposob cechu, ktora okrem ineho ostrakizuje nekvalitu.

z toho clanku co dole odkazujem "Je to všude stejné: lidé nemají rádi změny kromě vyššího platu." "...průměrné výsledky výrazně ovlivňuje relativně malý počet učitelů, kteří vzdělanostně dětem vyloženě ubližují." "Z měření vyplývá, že některé školy v USA, zejména v některých čtvrtích velkých měst, dosahují velmi chabých vzdělávacích výsledků. O takových školách obecně říkáme, že jsou špatné. Problém je, že i na takových školách najdete excelentní učitele. A naopak, na školách s dobrými výsledky, najdete i mizerné učitelé." "...ve Washingtonu, mimochodem v oblasti s dlouhodobě velmi slabými výsledky vzdělávání, vyvinuli propracovaný systém hodnocení učitelů. Důležitější než systém sám jsou jeho důsledky, které to přináší. Učitelé, kteří vykazují dobrou práci, jsou lépe odměňováni, často velmi výrazně lépe. Ti, kteří vykazují špatné výsledky bez známky zlepšení, jsou nakonec propuštěni." - See more at: http://blisty.cz/art/75015.html

stanislav0 A zas politika. Pani Anka to určite nemyslela tak. Prestaňte už konečne, už je to naozaj otravné.

Pani anna567 ako ste to mysleli? Ja som presvedceny ze len angazovanost ucitelov (ak chcete nazyvajte to politika) pohne situaciu ucitelov vpred. Nevidim v tom nic zle ocakavat od ucitelov ze sa budu angazovat -na vlastnej skole, v komore, v expertnych skupinach, v mediach. Nerozumiem preco s tym ziadate prestat, naopak treba zacat. Inak sa anna78 obavam budeme dalsich 25 rokov divit ze stale ide skolstvo dolu vodou..

Odpovedať na tento komentár

viete si predstavit, ze tak, ako strajkujeme za zvysenie platov, by sme strajkovali za prepustenie nekvalitnych ucitelov?

Anka, vidno, že nesleduješ moju činnosť? To je presne môj názor. Ja som neštrajkoval preto, lebo som si istý, že štvrtina učiteľov nemá čo robiť za katedrou. A mám na to dôkazy!!! A možno ani ja?

Ja sa postavím na čelo s transparentom a rád na seba zoberiem kr**ické pohľady učiteľov. Alee vlastne - veď na Slovensku nie sú nekvalitní učitelia! A ak áno, tak určite nie ja.... Anka ako chceš určiť kto je kvalitný a nekvalitný učiteľ?

Ako môže prejsť výberovým konaním na riaditeľa 70 ročný pedagóg? Určite má svoje kvality, vie pekne rozprávať aj o nových technológiách, no používať ich nevie, má na to ľudí. Maximálne do 60-62.

anna7179 Súhlasím, môj prípad, "porazila" ma dôchodkyňa.

anna7179 myslím, že aj to je priveľa....keď vezmem ešte v úvahu funkčné obdobie, je to moc...

Funkčné obdobie by malo byť tak,ako v iných štátoch max.2 funkčné obdobia.

To sa už otváralo. Ja som len hovoril, že čo ak je vynikajúci riaditeľ. Prečo ho stopnúť? Ale nejako treba začať...

jan6 Ale aj ten najlepší po 10 rokoch upadá do stereotypu. Však sme len ľudia.

Anka, ale uznajte, že sú výnimky (p. Chlupíková). Ale písal som, takémuto obmedzeniu by som sa ja nebránil.

Určite aspoň výmena školy. Ako pri manažéroch - ak sú dobrí, nech to robia celý život.

Súhlasím, pani anna567, žiadam prepustenie nekvalitných učiteľov. Kto ich/nás však nahradí? Som stúpencom podstatného a okamžitého zvýšenia platov, pretože sú biedne, nespravodlivé a dá sa to odzajtra.. Ale viem, že to nie je samospasiteľné a že je nevyhnutná zmena celého vzdelávacieho systému, vrátane prípravy a výberu budúcich pedagógov a celoživotného vzdelávania. Súhlasím, že nám mnohým chýba pocit zodpovednosti pred deťmi, rodičmi, spoločnosťou, sebareflexia, vzdelanie, morálka, často základné pedagogické predpoklady.

Kto ich nahradí? sám učím teraz študentky, ktoré sú celkom šikovné a chcú učiť. Ale jasné je, že prepustiť nekvalitných učiteľov sa nedá naraz. Avšak riaditeľ by mal mať možnosť prepustiť ich. Samozrejme, dobrý riaditeľ ich inšpiruje k lepším výkonom, tomu verím.

Odpovedať na tento komentár

viete si predstavit, ze si dobrovolne do skoly zavolate audit, aby vam ukazal chyby vo vasej praci, aby ste sa mohli zlepsit?

Keby som bol riaditeľom, isto by som sa pokúšal empaticky komunikovať. A keby to nešlo, využijem všetky legálne prostriedky, ako sa s učiteľom rozlúčiť. Samozrejme bez mobbovania a bossovania.

problem je v tom, ze nie je stanovene, co sa vyzaduje od ucitela, resp. kto je to dobry ucitel. Vsetci to len citime. Mozno je cas stanovit si to - v skolach, v SKU, a potom ma riaditel resp. kolektiv, ktoremu ide o kvalitu vzdelavania lahsiu poziciu ako urcit, kto nie je dobrym ucitelom. Len sa treba zaoberat aj touto myslienkou podla mna

Súhlasím. Jeden pán riaditeľ mi hovoril o svojich problémoch s nekvalitnými. Ani som netušil, že sa ani s takými nemôžete rozlúčiť len tak. Pritom niekde inde, ak si nekvalitný, pošlú Ťa hneď preč.

jan6 ak je zmluva na neobmedzenu dobu tak je to passe...tam moze sa s ucitelom rozlucit iba ak nieco "pokasle"...podpriemerne ucenie v zasade nie je dovod na odchod?

Tibor, nie, nie je, a to je hrozné. Predstav si, že by v lekárstve... Ale je cesta, ako sa rozlúčiť s učiteľom, len ju tu nebudem písať.

Takto to robí dobrá firma, ktorá chce byť skvelá - zavolá si audit.

jan6 to by aj mňa zaujímalo (ale nemusíte to tu písať), lebo ak zvýšime neschopnému plat, a ten má zmluvu na dobu neurčitú, bude sa zubami nechtami držať miesta, a ešte to skončí tak, že tí neschopní vyštvú tých schopných

Len u nás nie sú páky. Ako nech sa to nezvrhne na hon na učiteľov. Ale aj takéto páky treba. Len ako vravela Anka, treba vypracovať presný, jasný a objektívny systém hodnotenia kvality učiteľa, školy, ale aj riaditeľa. Aj ten by mal byť okamžite odvolaný, ak je nekvalitný. Nechápem, prečo to nie je zavedené. Ale asi aj hej - zase by išli nespokojenci do ulíc a takéto opatrenie by zostalo na papieri.

patrik6511 Súhlasím, ale je cesta... Len som si ju nevyskúšal, keďže ma vo výberku nezvolili, vyhrala totiž nekvalita.

a "kontakty"?

Viem, dokonca poznám jednu riaditeľku v Novákoch, ktorá to dobrovoľne urobila. Obávam sa ale koľko takých ďalších riaditeľov nájdeme... sto...dvesto?

Audit nezavolá 90% riaditeľov,už len preto, lebo čím nekvalitnejší učiteľ,tým kvalitnejší vr**ovlez.

Audit nezvolá 99% riaditeľov, lebo na to treba odvahu, pretože čo ak práve ja som kameňom úrazu na mojej škole?...no už len pripustiť si túto myšlienku je malý krôčik vpred

Áno, istoTy... Ale chápem Tvoj postoj. Ja som strašne sebakr**ický, tak tiež neviem, či som ten ideál... ALE: Snažím sa ním byť!

jan6 Keby som bol riaditeľom, isto by som sa pokúšal empaticky komunikovať. A keby to nešlo, využijem všetky legálne prostriedky, ako sa s učiteľom rozlúčiťskúšala som,...ale ako už bolo aj vyššie spomenuté, aj keď riaditeľ vie, kto je tým najslabším ohnivkom, nie je možnosť ho prepustiť, kým neurobí napr. takú závažnú chybu, že príde do práce pod vplyvom, alebo nechá detváky napospas osudu a kávičkuje v zborovni,...a na takéto veci sú práve títo ľudia "ostrieľaní a vždy pripravení" a dávajú si pozor...možno by čosi poriešila možnosť výsluhového dôchodku po XY odpracovaných rokoch, prípadne nové možnosti merania kvality práce, aktualizácia katalógu pracovných činností a celá kopa ďalších vecí. A muselo by to, samozrejme, "ísť zhora".

Áno, súhlasím, ale aj trvám na tom, že sa to dá. Podpora štátu by to uľahčila.

áno, dá sa to, ale tú podporu treba naozaj cítiť aj zhora?

To je nespochybniteľné. Ale tí zhora takú moc riaditeľom nedajú... Lebo sa ozvú tí a tí a tí...

patrik6511 Len dodám - takmer všetci sú aj kreatívni, čiže sa vymykajú "z radu", a preto sú väčšinou aj odstránení

anna78 na SK sa neoplatí vytŕčať z radu, to sa nezabúda?

, zmluvy sa neuzatvárajú na "neobmedzenú dobu" ako píšte, ale na "dobu neurčitú" a to je veľký rozdiel.

Pri prepustení zamestnanca zamestnaného na dobu neurčitú,musí zamestnávateľ dodržať zákonníkom práce určené výpovedné lehoty a tiež aj podmienky prepustenia. Ale prepustiť aj takéhoto zamestnanca je možné...

ivan5 a patria do podmienok prepustenia kvality ucitela? Nuz je jasne ze nie... Cize nemame moznost ako nekvalitnych ucitelov so zmluvou na "dobu neurcitu" zo skoly legalne dostat na zaklade jeho nekvality ucenia...

ja som nekvalitneho ucitela so zmluvou na dobu neurcitu prepustila... pohoda, da sa to...

maria770 navod?

maria770 dolu klobúk,... také niečo sa len tak nestáva

zuzana5 vazne sa to da len sa netreba bat a ten dotycny bol este aj zastupca zamestnancov...

maria770 aj ja som to skúsila,...potom sa mi vyhrážali vypálením domu, ublížením mojim deťom,..už sme boli tesne pred súdnym pojednávaním,..no potom som odišla na iné miesto, takže výsledok už komentovať nebudem

? nechat ho zhodnotit svoje vysledky

Majka maria770 veľmi múdro ?

Odpovedať na tento komentár

OK, ked teda nechcete o platoch, porozmyslajte co ine, moj navrh: 0.krok je zrušenie 90 percent in*itúcií parazitujúcich na školstve, spolu s 1.krok DEBYROKRATIZÁCIA, 2.krok DEDEBILIZÁCIA 3.krok DERATIZÁCIA. Dalej napriklad zavedenie institutu ukoncenia skolskej dochadzky neprisposobivych ziakov, financne a ine kreativne postihy rodicov, ktori deti zanedbavaju...

a zasa je to o vsetkych len nie o uciteloch - cize problem su ine institucie, problem su ziaci atd... ziaden navrh na to ako moze rast ucitel?

Nesúhlasím s tým. Ako je vinný učiteľ, tak sú vinné i školské in*itúcie!

p. marian79 - vážte prosím slová. Skúste trošku slušnejšie. Ja túto tému myslím skutočne vážne.

Spolocnost je chora, ucime choru generaciu, tu uz netreba ucitelov, ale lekarov...

anna567 Co konkretne sa Vam nezda?

Učiteľ je len obeť. Za katastrofálne výsledky vzdelávania môžu školské inšpekcie, rodičia. Učitelia skvelo učia, len títo, čo ani v triede pri vzdelávaní nie sú, im to úplne pokazia. Vidíte, to ma nenapadlo. No stavím sa s vami, že pokiaľ aj kompletne nebyrokratizujeme a vymeníme všetky in*itúcie, a nič sa nezmení v premýšlaní a práci učiteľov, deti to nepocítia a výsledky sa nezlepšia.

Rozumiem Tvojej námietke, stanislav0 a 3 moje kroky by mali smerovat nielen do okolia skol ale aj dovnutra aj do radov ucitelov. Smutne, ale je to tak. Zaciatok zmeny je vsak nastartovanie realnej sutaze o miesto ucitela napriklad zdvojnasobenim platu, aby sa hlasili i ludia, ktori zo skolstva odisli inam (bohuzial ti zo zahranicia sa kvoli dvojnasobnemu platu uz vracat nebudu)

Dalej nie je normalne, ak ma dobry ucitel venovat vacsinu svojej energie boju s veternymi mlynmi...

Odpovedať na tento komentár

  • neumožniť nekvalitným učiteľom učiť.

otázka znie: ako?

Legislatívou.

jan6 Kto a podľa akých kritérií určí: 1. Kto je dobrý učiteľ....2. Kto je zlý učiteľ.....?

Veľmi ľahko, dá sa to v iných oblastiach, dá sa to aj v školstve.

Dajte metodiku

Napísať to tu je veľmi ľahké. Machrovať,ako by sme to urobili,keby...... Kde ste boli,keď sa štrajkovalo? bla,bla,bla

Nemám potrebu machrovať ani štrajkovať.

V tom prípade musíte začať ozaj od seba

A Vám kto udelil právo hodnotiť ma a naznačovať, že som nezačal? Odpustite si osobné poznámky.

na to su fakulty aby vyselektovali nekvalitnych ucitelov a riaditel ma 3 mesiace a moze to spravit tiez...a ked nezbada za 3 mesiace ma na to cely skolsky rok

Odpovedať na tento komentár

Pobúril ma tento príspevok.Zamýšľate sa nad bodmi C,D a E a preskočili ste A a B. V mnohý prípadoch,ktoré tu boli spomenuté mám zviazané ruky a ja si ich sám odviazať nemôžem. Začnite riešiť bod A

napríklad?

Ak ja,ako riaditeľ školy (nie je právnym subjektom),chcem dostať deti do školy v prírode a zriaďovateľ mi to nedovolí....ak by som chcel učiť zážitkovo, ale nemôžem,lebo ma normy a prostriedky nepustia načo vôbec to tu písať,keď samotní učitelia,ktorí boli v januári zapálení pre zmenu v školstve, chcú zmeniť zrazu seba? Akonáhle má niekto iný názor,je zle.Kto dal človeku právo hodnotiť názory iných? Kvôli čomu sa má učiteľ snažiť?

jan9 váš príspevok sa teším, je jeden z prvých vecných. Môžem sa opýtať, ako vás môže zriaďovateľ brzdiť? Veď vy ako riaditeľ máte 100% zodpovednosť a kompetenciu určiť ako sa budú deti vzdelávať. Ak ich chcete miesto triedy učiť v parku môžte, to vám predsa zriaďovateľ nemôže zákazať, - či áno?

PS. Samozrejme sa s vami zhodujem, že peniaze sú zásadný probém. Preto aj s tímom kampane A Dosť presadzujme, aby sa každý rok zvýšili financie do škol o 150 mil EUR - to je v prepočte + 30 tisíc EUR pre vašu školu tento rok, a + 120 tisíc EUR pre vaše nápady a vašich učiteľov o štyri roky. Žiaľ od učiteľov počúvam, to je málo, málo, treba 400 mil a hneď. Tak neviem kto má pravdu. Koľko EUR naviac by ste vy potrebovali aby ste mohli naštartovať tieto vízie a iný spôsob učenia ako píšete?

Stanislav, ak poznas fungovanie ekonomiky, z tych 400 milionov ak by aj prisli sa 300 minie na ko...tiny a provizie, a mozno 100 sa rozleje podla zahadneho kluca na zahadne miesta a prijemcov. Urob si pomer z vlastnej skusenosti, ak nesuhlasis...

stanislav0,ak by som chcel ísť do ˇVP,zriaďovateľ by musel urobiť verejné obstarávanie.... neviem koľko peňazí ide do škôl a v podstate je mi to jedno,lebo som tu na tejto škole 2 a pol roka a zriaďovateľ ma ani raz neprizval k rozpočtu a ani nechce pristúpiť na podobnú diskusiu.....

jan9 Hm. Nezávislosť škôl, ale zvýšenie kompetentnosti zriaďovateľa je kľúčová, súhlasím s vami. Našťastie väčšina riaditeľov má samosprávnu školu a tak môže konať vo väčšine vzdelávacích rozhodnutí samostatne bez podpory zriaďovateľa už dnes

Som z toho celého znechutený a myslím,že niektorým ľuďom o to ide...znechutiť učiteľa alebo riaditeľa,aby nemali príliš veľké nároky.Možno preto ma trocha rozhodila táto diskusia,lebo cítim krivdu,ale nedá sa každému odpovedať a ani to nie je mojim štýlom.Ďakujem za podporu,poteší?

Toto sú veci, o ktorých treba hovor**, väčšina ľudí o tomto netuší. Ako podporia zvýšenie platov učiteľov ľudia, ktorí majú v čistom 350€? Nijako. Ale, možno ak im vysvetlíte, prečo ich decká nikam nejdú, že štát si centralizuje moc, že neschopných učiteľov sa nedá zbaviť, atď. možno zmenia názor

jan9 plne Vás chápem,...nech sa riaditeľ snaží akokoľvek a nemá toho "správneho" zriaďovateľa, má skrátka smolu....riadila som isté obdobie školu, ktorej zriaďovateľ úplne bojkotoval všetko inovatívne, čo sme urobili,...písala som kopu projektov, ktoré boli zamerané na zlepšenie a skvalitnenie výučby, pomôcok, priestorov, atď. Ibaže vďaka úžasným pravidlám, že žiadosti mohli podávať iba zriaďovatelia škôl, dostal starosta obce ako zástupca zriaďovateľa - obce do rúk úžasnú moc, pri ktorej si mohol robiť čo chcel. A viete čo robil ten náš? Nepodpísal mi ani jeden projekt. Dokonca to zašlo až tak ďaleko, že už odmietal podpisovať za zriaďovateľa aj obyčajné štatistiky, ktoré sa podávajú na zač.šk.roka. Teda tak...

zuzana5 U mňa je to podobné a som z toho smutný....veľa šťastia želám

Držím palce, ja som to vzdala,..realizujem sa inde...aj keď,..možno,..keby som počkala ešte pol roka - do volieb, všetko by bolo inak,...ale u mňa to už hraničilo s tvrdou šikanou zo strany nadriadeného,..viac sa nedalo, aj ja mám iba jedno zdravie... ak sa opýtate, prečo som s tým nič nerobila? načo aj? boj s veternými mlynmi pri tak chabej legislatíve ohľadne mobbingu a bossingu je úplne zbytočný...a teraz u dupľovane - dotyčný už je po smrti

zuzana5 Zuzka,nič sa nebudem pýtať, lebo viem o čom píšete.Ako keby sme boli na jednej škole a tiež viem o čom píšete?

jan9 aspoň my učitelia musíme držať spolu...máte moju podporu,..ak to pomôže...držím Vám palce

Ďakujem za podporu,niekedy stačí aj to,preskákal som doteraz toho v školstve až,až a niekedy taká podpora by sa zišla,nebola,vydržal som a aj preto ma vie vytočiť,ak tu čítam,že by sme mali začať od seba.Kto určil štandardy dobrého učiteľa a kto ich bude kontrolovať?.Pozerám,že na tejto stránke sa prestali riešiť problémy súvisiace so zákl. potrebami školstva a začali sa tu vytvárať kauzy. Nič nie je dobrý a každý je zlý.Preto sa tu už ani nezapájam,iba občas,ak mi niekto trafí na nerv?

dali sa velke pravomoci rodicom, to treba legislativne upravit ved predsa rodic nemoze diktovat ucitelovi ako ma ucit a deti su na obraz rodicov, co si dovoli rodic k ucitelovi to si dovoli aj ziak...dalsi problem su poslanci v rade skoly, najma na dedinach, maju 4 ludove ale ze su poslanci tak si myslia, ze mozu do vsetkeho rypat...potom problem su ziaci, nemaju zaujem o ucenie, ved aj preco by mali mat?! takze aj kvalitny ucitel casom prestane byt kvalitnym, nema ziadnu motivaciu a viest boj proti veternym mlynom tiez ho casom prestane bavit...

maria770 Celé to je zlé!!! Som na dedine,kde v 5 člennej RŠ je predsedkyňa RŠ dcéra starostu+členka RŠ manželka starostu+poslanec......mám toho akurát po krk....

jan9 ja tiez, preto som proti radam skol, nic nepomozu ale komplikuju riadny chod skoly...

Píšete mi z duše

maria770 sú aj výnimky,..u nás sa za posledné 4 roky veľmi veľa urobilo/zmenilo práve vďaka Rade školy a vďaka tomu, akí ľudia tam sú - čo sa týka vzdelania, väčšina sú vysokoškolsky vzdelaní ľudia, veľká časť sú pedagógovia (zároveň sú rodičmi detí), ktorí učia inde, na iných stupňoch škôl a vedia porovnávať a pomôcť...a s tou pomocou,...kým som ešte bola v pozícii riaditeľky, bola to práve Rada školy, ktorá pomáhala v škole "hasiť, keď horelo", napríklad predseda rady školy a jeden poslanec mi prišli pomôcť kopať jamu, keď nám buchla voda a starosta odmietol poslať pracovníkov z obce,...takže úplne všetky rady by som do jedného vreca nehádzala...

Písal som o našej,ale poznám veľa podobných našej. Vám blahoželám

zuzana5 jedna z mala skol kde to funguje ale to by najlepsie sa dalo vyhodnotit na zaklade ankety

tu ankety nepomôžu,...realita je taká, že v školách sa bežne dotazníky a ankety vyplňujú podľa toho, čo si "myslíme, že chcú čítať",...nie podľa reality

jan9 naozaj to bola partia ľudí, ktorej na veciach záležalo a robili veľa vecí mimo rámca svojich povinností... dodnes na nich nedám dopustiť... už teraz máme novú radu školy, aj ja som jej členkou ako poslankyňa za obec a som rada, že aktivisti z minulej "rady" ostali tiež

zuzana5 myslela som anketu napr. co by spravili odbory alebo SKU alebo len tak my sami medzi sebou...

Odpovedať na tento komentár

Mýlite sa, učím 16. rok, som uviazaný ako Vy (takisto Anka) a napriek tomu robíme všetko pre žiakov, čo sa na nich pozitívne prejavuje. A môžem Vám menovať desiatky prípadov, kde sa na žiakov kašle a radšej sa vyhovorí na úrady, platy...

Nezvyknem svoju prácu chváliť, hodnotenie nechám na iných,som ale presvedčený,že nerobím málo.....

Ja sa zvyknem pochváliť i pohaniť.

Odpovedať na tento komentár

Hanka ja som z teba úplne f*scinovaný. Doplním, že bez ohľadu kto je ministrom školstva, ak by všetci učitelia a riaditelia boli ako ty, robili na 100% a tak oduševnene, máme lepšie školstvo ako Fíni. Určite treba začať od seba. Chyba nie je v politikoch, ale v nás. Za stav školstva nezodpovedá aktuálny minister, ale ja, ty, my, ktorým by malo záležať.

žasnem.... a nemám slov...učili ste niekedy?

Odpovedať na tento komentár

Na celom štajku mi chýba volanie po zásadnej systémovej zmene. Ja ho nepočujem. Počujem iba platy, platy, platy... Ale zvýšenie platu školstvo nezlepší. Najprv je potrebné zmeniť systém a súčasťou tej zmeny bude aj zvýšenie platov, ale nemôže to byť naopak.

Prečo sa nepýtate vašich zástupov, lídrov učiteľských aktivít - v SKU, ISU? Oni vás zastupujú, vystupujú vo vašom mene. patrik6511 ak sa nebudete angažovať, budú vo vašom mene konať svojvoľne či už poslanci parlamentu, úradníci na ministerstve, alebo lídri učiteľských organizácii. Je to na vás. Na každom jednom učiteľovi. Komunizmus a diktát zhora skončil, občianska spoločnosť je výsledkom aktivity zdola - závisí na každom jednotlivcovi, niekto vie stojaté vody rozbúr** viac niekto menej, každý ale má svoj hlas - povedzte ho vašim reprezentantom v učiteľských organizáciach, v odboroch, SKU, ISU... teda ak ste ich členom. Ak nie ste, tak to je prvý krok...

Moja kr**ika na ISU - behom niekoľkých hodín vymazaná z fcb. Členom SKU som, opakovane vo fcb skupine (aj iným spôsobom) sa snažím nadhadzovať do diskusie aj iné témy ako peniaze a platy. Bez výsledku často zapadnú prachom a hneď sme pri platoch a štrajkoch. Asi tak pán stanislav0.

daniel4948 tak určite vytrvajte, zúčastňujte sa valných zhromaždení organizácií kde ste členom, presadzujte svoj pohľad. Nebudťe pasívny. Má to zmysel i keď to nevidno.

A súhlasím a chápem postoj učiteľov "sa snažím nadhadzovať do diskusie aj iné témy ako peniaze a platy. Bez výsledku často zapadnú prachom a hneď sme pri platoch a štrajkoch.".

Toto je jeden z kľúčových dôvodov prečo bojujem za výrazné zvýšenie platov učiteľov. Aby sme dali tohto slona z miestnosti preč, a mohli sa naplno sústrediť na diskusie a zvyšovanie kvality učenia a vzdelávacích výsledkov. Chápem ale učiteľov, že bez základných potrieb - Maslow nepustí - sa im ťažko púšťa do týchto filozofických tém. Vyriešme preto raz a navždy platy a potom vaše návrhy treba znova priniesť. Dovtedy by sme ale všetci mali zabojovať o zvýšenie platov. Spolu. Ale prosím realisticky, nie 66%, buďme nohami na zemi.

Podľa mňa je obrovskou chybou, že sa verejnosti najčastejšie predkladá zvýšenie platov učiteľov. O tom je najviac počuť. Pri všetkej úcte, Koho to zaujíma? Každý si myslí, že má nízky plat. V tomto sa podpory od verejnosti učitelia nedočkajú. Učitelia by mohli skôr verejnosti priblížiť podmienky a problémy svojej práce, nie sa vyhovárať a sťažovať, ale ľudsky o tom hovor**. Hovor** o tom, čo je potrebné urobiť, aby deťom bolo v školách lepšie. O tom, že častokrát by to aj chceli robiť inak, ale systém ich priveľmi zväzuje. O tom, že ministerstvo stále viac centralizuje svoju moc, a aké to má dôsledky, atď. Zdieľam myšlienku, ktorú vyslovil Aleš Štesko:

Naše školstvo je stokou európskeho školstva. A ja som presvedčený, že práve sloboda pre učiteľov a pre riaditeľov škôl je východiskom z tejto stoky.

Koho to zaujíma - a fakt si myslíte, že bežného rodiča, ktorý dobehne domov po práci s vyplazeným jazykom a má toho dosť zo svojej vlastnej práce ešte zaujíma naša odborná diskusia o prostriedkoch a metódach kvalitného učenia? Skúste laikom vysvetľovať mechanizmy v školstve...

ivana3 ako chcú potom učitelia získať podporu verejnosti? A tu nejde o mechanizmy v školstve, že decko nemôže ísť na výlet je zrozumiteľné.

patrik6511 Akože nemôže? Veď súdruh pán premiér mu zaplatí školu v prírode, nie?:) Úprimne, neviem - moja skúsenosť hovorí, že ľudia, ktorí vedia, načo je vzdelanie, učiteľov už podporujú a tým zvyškom nikto veľmi nehne, lebo sú príliš frustrovaní sebou a nepodporia vôbec nikoho. Už som to videla xkrát, ako učitelia v snahe vysvetliť, kde je problém, zamotajú sa do štruktúr... jeden príklad za všetky - podľa verejnosti je kreditné vzdelávanie úplne ok, veď predsa vzdelávať sa je povinnosťou učiteľa... a že to nie je úplne košér, pochopí až keď dieťaťu odpadne x hodín, lebo učiteľ sa vzdeláva vrámci projektu..ale iné problémy už nevidí. Ale záver- áno, chápem, že nejakú stratégiu treba vymyslieť.

Odpovedať na tento komentár

Poviem len za seba,nemusíte so mnou súhlasiť. Dobrý učiteľ nerobí do výšky svojho platu. Práca učiteľa by sa nemala odvíjať od jeho platu. Plat by mal byť však na takej úrovni aby si učiteľ mohol dovoliť vo svojom voľnom čase oddychovať,normálne žiť a pomôcť aj svojim deťom. To sa z týchto platov nedá. Žijem v neustálom finančnom strese,čo sa prejavilo po rokoch na mojom zdraví. K lekárovi nejdem lebo veď čo deti v práci,kto bude za mňa zastupovať,nedostanem normálnu výplatu!! Hlavne toto ovplyvňuje môj výkon.

Uplny suhlas

Odpovedať na tento komentár

anna567stanislav0 odporucam pozriet si tento rozhovor - je uplne presne k teme - napriklad o tom ze definovat kvalitu vzdelavania ucitelom je tazke ale nie je nemozne a okrem ineho aj o tom ze financie samotne skolstvo nezmenia...skutocne zaujimave citanie http://blisty.cz/art/75015.html

Odpovedať na tento komentár

Ako rodič som u nás v Martine verejne podporovala štrajk učiteľov a ich boj za vyššie platy. Ale zároveň som na stretnutí s učiteľmi dcérinej školy povedala, že nech počítajú s tým, že ak im tie platy stúpnu, vzrastú aj moje nároky na školu. Zvýšenie platov ako také nie je univerzálnym riešením, opatrenia musia byť systémové. Zvýšenie platov len vytvára priestor na to, aby mali o túto profesiu záujem kvalitní ľudia. Tí nadšenci, čo tam sú, budú pomaly vymierať a nikto nový nepríde. Prečo? Lebo si potrebuje zabezpečiť bývanie, uživiť rodinu a pokiaľ je naozaj schopný, iné profesie mu to umožnia. Tá učiteľská žiaľ nie. Celý čas som počas štrajku ľuďom opakovala, aby si uvedomili, že čím šikovnejší človek, tým má väčšie možnosti voľby. Môžte vytvor** páky na to, aby ste nekvalitných učiteľov dostali zo školstva, ale nemôžete sa ich zbaviť, ak za nich nemáte náhradu. Takže osobne som za to, aby sa platy učiteľom zvýšili a súbežne sa stanovili jasné kritériá, akú kvalitu má spĺňať práca učiteľa a rozšírili sa aj možnosti riaditeľa, ako sa nevhodného učiteľa zbaviť. A dostávame sa k ďalšiemu problému - riaditelia škôl. Koľko riaditeľov je volených nie na základe schopností, ale na základe kontaktov? Koľko je medzi nimi ľudí, ktorí by vôbec nemali zastávať akúkoľvek vedúcu pozíciu? A nie je to tak dávno, čo sa ešte aj ten úbohý náznak demokracie pri ich voľbe zasa podstatne zredukoval. Štrajk nie je potrebné viniť. Nikto z ISU sa nebránil tomu, že školstvo vyžaduje systémové zmeny. Ale štrajky sú proste také - je to hrubá akcia s najzákladnejšími požiadavkami. Nikto sa pri tom nebráni tomu, aby ministerstvo povedalo - dobre, dáme financie, ale od učiteľov budeme žiadať také a také zvýšenie kvality ich práce. Na to, aby sa toho udialo podstatne viac, sú tu aktivity typu A dosť! Cieľom štrajku je, aby sa poriadne zatriaslo politikmi, nech si vás už začnú láskavo všímať a počúvať vás. Aby pochopili, že im vďaka vám môžu klesnúť preferencie. Aby sa zobudili rodičia, ktorí väčšinou vôbec netušia, s akými problémami sa školy potýkajú, pretože v nejakom pomýlenom pude sebazáchovy im prezentujete vždy len to pozitívne, čo škola robí. Áno, teraz je pred vami skutočne tá ťažšia časť - začať tú ťažkú diskusiu, čo treba robiť, aby sa školstvo zmenilo. Nájsť tie riešenia, ktoré len nezvýšia byrokraciu, ale skutočne niečo prinesú. A viesť tento dialóg s vládou, ktorá sa už zo svojej podstaty bude snažiť vás obabrať. A ešte k tomu argumentu, že práca učiteľa sa nemá odvíjať od výšky jeho platu. To je síce veľmi pekné, ale je potrebné si uvedomiť, že pokiaľ si je ten učiteľ nútený hľadať rôzne bokovky, či už kvalifikované alebo nekvalifikované, nepôjde v práci na 100%, ani keby chcel. Energia človeka nie je nekonečná. Riešenie, ktoré navrhujem? K reforme školstva je potrebné pripustiť ľudí s víziami. A tí by mali viesť s ministerstovm rovnocenný dialóg a vytvor** skutočnú koncepciu, ktorá bude obsahovať priestor pre rozvoj schopných riaditeľov a učiteľov a aj nátlakové prvky na tých, čo v školstve a možno ani v žiadnej inej profesii nemajú čo robiť.

Ďakujem, súhlasím...

Tak s touto analýzou stavu i krokov k riešeniu na 100% súhlasím.

Skvelá analýza ? verím, že čiastočne ovplyvnená aj atmosférou slobody, ktorá v meste Martin bola počas štrajkových aktivít a aj po nich (ocenenie iniciatívnych učiteľov, napr.) https://www.facebook.com/media/set/set=oa.1698677277081748&amp=;type=1&hc_location=ufi

Evi, plne súhlasím. Hovoríš mi z duše... Vďaka!

Odpovedať na tento komentár

zly nazor,pani Chlupikova, my pracujeme dobre,dokonca mnohi najlepsie ako vedia za male platy Nam prinalezi lepsi plat,nie lepsie pracovat,lepsie sa uz ucit neda,aspon v mojom pripade, takze ste trosku mimo, mozno sa na to pozerate zo svojho pohladu, ale to uz je o vas?

ano. bingo.?

rozosmiali ste ma? ja cim lepsie nieco robim ako kedysi tym viac vidim ako som "nedokonaly" tym viac vidim ako veci sa daju este omnoho omnoho lepsie robit ako ich robim - obcas sa sam seba hladkam po pleci - vsak to nie je take zle...ale to je iba take ze jednooky je medzi slepymi kralom a ked pridem medzi dvojokych okamzite mi hrebienok spadne... ohromili ste ma - asi ste sa dostali na vrchol za ktory sa ist neda - zavidim - ja sa tam nie a nie dostat

Možno len nedostatok sebavedomia... Ja som učil dva roky, a tiež skvele, mám sa za to hanbiť?

marian79 ja ucim 32, obcas mi to teda nejde. Predbieha ma moja kolegyna, slovencinarka, ktora sa uzasne pripravuje na vyucovanie. Chodim si k nej po rady. Ste skvely, ked ste za dva roky praxe dosiahli taku kvalitu.

marian79 s kým ste sa porovnávali? sko ste prisli na to ze ste ucili skvele? robili ste si dotazniky so ziakmi? mali ste viacero koucov ktori si pozreli vase ucenie a vychytali Vam slabiny? urobili ste si porovnanie svojej prace s tymi istymi ziakmi o par rokov aby ste videli aky skutocny vplyv vase vzdelavanie malo?

a anna567, učil som v triedach, kde sa dalo k samotnemu procesu vyuky venovat tak 10 minut zo 45, sikana ucitela bezna vec, sikana mojich deti takisto, takze tazko mi s Vami argumentovat? Mozno mate to stastie, a posobite v skole, kde mate cas a priestor na to, aby Vas niekto pozoroval pri praci...

marian79 cize sice ste mohli ucit iba 10 minut ale ucili ste skvele... velmi zaujimave... a vdaka tym 10 minutam ste dostali svojich ziakov na vrchol ich sil?

predstavte si, za tych 10 minut som musel urobit pracu ako za 45?

a vdaka tym 10 minutam ste dostali svojich ziakov na vrchol ich sil?

Napriek tym 10 minutam som žiakov dokazal niekam posunúť, som na to hrdý... Keby som mal normálne zdravé prostredie na prácu, môžeme sa tu baviť o nejakom meraní a porovnávaní...

marian79 cize vasim problemom boli nedokonali ziaci a nedokonale podmienky na pracu...inak ste ziaden problem nemali - vy ste podali spickovy vykon.

Len maly priklad za vsetky: Trval som na tom, aby boli do tried nainstalovane kamery, a moja praca MONITOROVANA, bohuzial takmer nikto iny z uciteliek (ini ucitelia tam neboli) tento napad nepodporil. Z nahravok spravania ziakov by sa mohli potom robit zaujimave analyzy, to by ste si zgustli...

Vy nemate pri praci problemy? - Zostaňte učiť prosím!!!

marian79 ked pocujem slovo kamery v triede - naskakuju mi vyrazky...no nic obavam sa ze "ucenie" chapeme natolko rozdielne ze tazko najdeme nejake spolocne ukazovatele...a to je mozno aj dovod preco vy mate o svojej praci dojem ze je dokonala a ja o svojej ze dokonala nie je ani nahodou - mame zjavne ine kr**eria...

Ja naopak kamery v triedach povazujem za kluc k zvyseniu kvality vyuky a jeden z nastrojov prevencie sikany ziakov, ucitelov, a skvely nastroj spatnej vazby. Chapem, ze Vam naskakuju vyrazky, nie ste sam...

marian79 o sikane mam ine znalosti - ono aby ste neublizovali inym nestaci ked dostanete prutom po prstoch ale ze osobnostne dozrejete do stavu kedy svoju energiu agresivitu zacnete presmerovavat do pozitivnych veci, kedy seba samehoi nemusite povysovat ponizovanim inych atd... Zmena postojov sa malokedy pozitivne meni tym ze nam niekto da "na holu" Skor tym ze niekto nam pomoze spoznat svoje skutocne kvality, svoju skutocnu hodnotu ze niekto nas ma rad. V triede kam chodi moja dcera riesia naznaky podobne sikane dlhodobo a mudro a nie je to lahke ale to je skor cesta - a nemaju ziadnu kameru ani ju nechcu. Maju nelahostajnych ucitelov ktorym zalezi na osobnostnom rozvoji kazdeho ziaka (aj tohop co sikanuje aj tych co ticho prihliadaju aj obeti) a navyse maju profesionalnu podporu. Ziadne kamery.

marian79 kamery to nevyriešia. Problém je v zlom systéme, v nastavených podmienkach. Prostredie školy, tak ako je u nás v súčasnoti nastavené, šikanu priam podnecuje. Ak sa nezmení systém, akékoľvek kroky (v drvivej väčšine represívne) budú iba za cenu veľkej námahy s min. výsledkom a dočasné. Akonáhle budú deti mimo kamery, bude to ešte horšie. A ony si ten priestor mmo kamery nájdu?

Odpovedať na tento komentár

viete, ono to fakt boli, ked vam v audite skoly vyjde, ze napr. v oblasti prace s talentovanymi ziakmi mate medzery..... a musite pridat. ale treba to prijat a pracovat na tom. Obdivujem Vas, páni, ktorí ucite dokonale. Som velmi rada, ze ste taki. ak ste vyssie citali, hovorim - niektori ucitelia, niektori riaditeliavy, ktori ucite dokonale, by ste mohli ostatnym vytvarat priestor, pomahat, ukazovat, ako na to..... presne toto potrebujeme. Ukazat, akosa to da... verte, ze nie vsetci ucia tak, ako vy. Napr. ked za vami pride ziak, a poprosi o zmenu ucitela, lebo sa chce naucit viac Ak by sme vsetci ucili dokonale, ak by sme vsetci riadili skoly dokonale, nebol by tu mobbing, bossing, vysledky vzdelavania by boli lepsie. Tak by som vas poprosila, ti, ktori ucite tak inak, ukazte to tym, ktorym to nejde....

  1. Uvedomiť si že škola je pre vzdelanie mladých a nie aby som ja mal prácu 2. Uvedomiť si čo sú tie dôležité schopnosti ktoré mladí potrebujú do života 3. Celý proces vyučovania svojho predmetu tomu úplne podriadiť - používať hodnotenie a všetky formy motivácie aby žiaci tieto schopnosti nakoniec získali - a jedného dňa sa vám poďakujú.

Anka, nechcem povedať, že učím dokonalo, ale deckám som sa rozdával asi ako Ty. A hoci nie som riaditeľom, tiež za mnou chodili, že tá a tá učiteľka ich zle učí... A ako som dopadol????

Odpovedať na tento komentár

ak by mali riditelia možnosť finančne ľudí motivovať napr. adekvátnym osobným ohodnotením, a odlíšiť tých čo robia "len do výšky svojho platu" od nadšencov, tiež by to nebolo na škodu

Odpovedať na tento komentár

Nikdy by som si nedovolila o sebe tvrdiť,že viem svoje povolanie robiť 100%,dokonale a neviem ako ešte.Je vždy čo zdokonaľovať. Deti a spolupráca s nimi a následne s rodičmi a obojstranná spokojnosť sú smerodatné.A ukazovať ako sa to dá iným? Obvykle práve nemajú záujem ani o dobre mienenú radu. A nadriadený? Myslí si že chcete ísť na jeho miesto. A odmena? Úbohá na konci kalendárneho roka jediná a vo výške takej ako má učiteľ,čo si chodí do práce posedieť.

Odpovedať na tento komentár

Nemyslím si, že v tom celom je veľa filozofie - treba uvoľniť MANAŽMENTU školy ruky a zvýšiť platy - aby bola profesia zaujímavá aj pre schopných učiteľov, ktorí sú vo firmách kvôli platom. Každý jeden riaditeľ si bude vyberať najlepších záujemcov a "neochotných na sebe pracovať" sa zbaví. Toto je prirodzený systém. Dnes tomu tak nie je. Ak aj poznám kvalitného angličtinára, tak keď mu ukážem plat tak sa mi zasmeje. Stráca sa obrovský pracovný potenciál pre školy. Ľudia vyštudujú a do školy sa nikdy nedostanú, lebo si chceli zobrať hypotéky.

Takže záver je pragmatický - dať možnost manažérom školy získat čo najlepší personálny potenciál a filtrovať ten neschopný. Tak to funguje všade, no nie v školstve. A áno - veľa učiteľov v školách nemá čo robiť, a sú tam len preto, lebo schopnější sú niekde mimo školstva, prípadne už ako študenti ušli do zahraničia. Neexistuje tu prirodzený pracovný trh, len nefungujúci nezmysel.

shanny92 z čoho vychádza vaše tvrdenie "Každý jeden riaditeľ si bude vyberať najlepších záujemcov". Cestujem celý rok po Slovensku a stretávam desiatky riaditeľov, a u väčšiny z nich som si nevšimol, že by usilovali o to vyberať tých najlepších. Úplne iné kritéria sú v hre.

stanislav0 Každá škola ktorá si nebude vyberať kvalitné ľudské zdroje ale "iné kritériá" bola je a bude potrestaná svojimy rozhodnuťiami. Opravujem teda - Každý jeden racionálny riaditeľ... čiže čo je váš protinávrh? Nevidím konštruktívny protinávrh pri narušení tézy

Narusim vam vasu tezu. Racionalita nestaci. Kazdy racionalny, kvalitou skoly a zdelavanim deti posadnuty a najma velmi odvazny riaditel. Viete kolko to chce odvahy vyhodit bratranca suseda, alebo svorkovho kamarata. V hladovej doline? Neviem ci by som to dokazal. Kolko je takych riaditelov co maju vsetky tieto silne vlastnosti?

Do hodnotenia učiteľov sa musia zapojiť aj rodičia a deti. Musia, bez toho to nepôjde. So silnou negatívnou spätnou väzbou od detí a rodičov, by to už hádam šlo aj v hladovej doline.

stanislav0 dúfam že vás nemusím žiadať o protinávrh (predpokladám debatnú skúsenosť), lebo momentálne je naformulovaný takto - nič nerobme, o nič sa nesnažte, nič neriešime, aj rak je to jedno a škoda reči - možno ste len zabudol dodať to B. Narúšanie argumentov bez protinávrhu je trolling,čo by som moc od vás nečakal? takže aká je tá lepšia cesta?

shanny92 neponúkol som riešenie, pretože o žiadnom krátkodobom neviem. Podobne ako neviem ako vyriešiť večnú nespokojnosť učiteľov s ministrom jedným, či druhým. Aby som ale odpovedal -- jedinú cestu vidím v pomalom postupnom zvyšovaní úrovne kvality a angažovanosti čiteľského stavu - tzn. nielen z hľadiska pedagogického ale aj morálneho, občianskeho.. Verím tomu, že ak sa zdvihne úroveň učiteľského stavu, budú kvalitnejší aj riaditelia a nebude treba nikoho "vyhadzovať". Podobne ako Harabin je do veľkej miery odrazom kvality sudcovského stavu, politici v parlamente odrazom názorov a nálad občanov, sú riaditelia istým spôsobom odrazom kvality a postojov učiteľského stavu.

A teda odpoveď -- pr**ahovať do školstva špičkových absolventov gymnázií, nie 2. či 3.ligu, ale tých najlepších.

Ako? Najzásadnejším krokom je výrazné zvýšenie platov, tých nástupných aspoň o 50% v Bratislave aj viac. Toto jediné podľa mňa je liekom na mnohé problémy školstva, vrátane vami pomenovanej situácie.

A ešte vidím rôzne krátkodobé možno riešenia, ale každé má svoj háčik, spomeniem dve: 1/ charterové školy - tzn. otvor** konkurenciu a umožniť externým ľuďom prísť do hladovej doliny a tam založiť konkurenčnú školu. V USA idú tým smerom už vyše 10 rokov a sú vidieť výhody i nevýhody. Hlavným úskalím je politická vôlľa, toto nepoteší ZMOS, ani veľa ďalších ľudí, toto vedia presadiť len veľmi odvážni politici:

2/ Riaditelia škôl by mali "cestovať" - tzn. do Bardejova by mal prísť špičkový riaditeľ z Košíc a pod, bez rodinných a iných väzieb. K tomu mimo iného treba zas peniaze, výrazne zvýšiť plat riaditeľa, aby si mohol prenajať byť tam kde bude pracovať, a aby najlepší učitelia chceli "povýšiť" na riaditeľa. Ale tu si nie som istý. A celkovo v tejto téme naozaj nie je vo svete vidieť jasné osvedčené krátkodobé riešenia.

Odpovedať na tento komentár

tento cely text je IBA o platoch a financovani skolstva!!!

Rok vzniku, pán ... Odvtedy sa predsa veci posunuli.

ja nerozumiem - naqpisete ze poziadavky nie su iba o platoch a date mi clanok o platoch a nasledne hovor**e - no ale to bol stary clanok...Niecomu nerozumiem... Comu?

Odpovedať na tento komentár

v tomto materialy je to cele o "zlepsite nam ucitelom podmienky" a "nech sa nam nikto nepletie do remesla". A potom uz iba frazy bez obsahu. Ak vynecham par detailov ako zriadenie pozicie "ucitela specialistu" a pod... v zasade tieto navrhy neprinasaju nic co by davalo realnu sancu na kvalitnejsie skolstvo. A toto je "aktualny text"...

Odpovedať na tento komentár

tento je cely o financiach... Vy si zo mna robite srandu?

Pán mrkvicka veď vy robte zadarmo, dokážte to, prežite alebo o čo Vám ide?

majo8 o co mne ide? zelam si aby dobri ucitelia boli nadpriemerne ohodnoteni, priemerni priemerne a podpriemerni zo skoly museli odist. A vdaka tomu s detmi budu najschopnejsi ludia... To je skoro cele... Nasledne treba vymysliet ako tym schopnym pomoct aby rastli.

majo8 skuste si precitat tento clanok http://blisty.cz/art/75015.html

Ale veď všetci sú podhodnotený, doslovne sú platený iba za dozor. Keby ste dvaja manželia učitelia by ste tomu uverili.

To priniesol celé tento systém a učiteľ zato nemôže. Veď keby najlepší neodchádzali za lepšími platmi do zahraničia tak najhorší by v školstve neboli.

Odpovedať na tento komentár

toto ma aj veci ako "Znížiť povinnú školskú dochádzku na 9 rokov." a podobne ale v zasade je to o financovani...o kvalite ucenia v triede nevidim skoro nic

a či naozaj myslíš , že odbory by mali prioritne bojovať za zmeny osnov? Ja vidím odbory inak.....

ludovit36099 s odbormi nemam problem - problem mam s ISU a SKU ktore sa tvaria ze im zalezi na kvalite skolstva a v skutocnosti im zalezi iba na platoch a podmienkach pre ucitelov - cize spravaju sa (nahradzaju) odbory...to je cele co tvrdim

jasne, OK

Odpovedať na tento komentár

neodpovedal si.... navyše mi vkladáš do pera veci, ktoré som nenapísal....

odvadzas pozornost preto neodpovedam - ja sa pytam ako prebehne ta vymena ucitelov a ty neodpovedas - jedine sa tu ohanas dochodkom

dookola tu pridavam link na clanok z ktoreho vychadzam a nie som si isty ci si ho cital - takze z neho aspon vytrhnem: Přirozeně se dostáváme k otázce, jak měřit kvalitu učitelů. Vy jste během své přednášky na CERGE-EI poukázal na příklad z Washingtonu D.C., kde došlo v minulých letech k velmi podstatná reformě. Můžete ji přiblížit? Eric A. Hanushek: Ano, ve Washingtonu, mimochodem v oblasti s dlouhodobě velmi slabými výsledky vzdělávání, vyvinuli propracovaný systém hodnocení učitelů. Důležitější než systém sám jsou jeho důsledky, které to přináší. Učitelé, kteří vykazují dobrou práci, jsou lépe odměňováni, často velmi výrazně lépe. Ti, kteří vykazují špatné výsledky bez známky zlepšení, jsou nakonec propuštěni. Dosavadní výsledky ukazují, že zavedení systému mělo vysoce pozitivní vliv na vzdělávací výsledky žáků.

ak povieš, že nekvalitných treba vyhodiť, pýtam sa kto a podľa čoho ich vyberie.... pýtam sa aký mechanizmus zabráni zneužitiu in*itútu..... čo je na tom nejasné?

a co brani zlemu ucitelovi vytrvat v systeme do dochodku a znechucovat studium stovkam deti?

nie som expert na tuto konkretnu otazku ale z clanku mi je jasne ze metody na to rozlisit kvalitneho ucitela od nekvalitneho su...otazka je chceme to?

nie tak. navrhuješ zmenu, že? tak ju proste odôvodni... vyvráť pochybnosti, aby sme sa o 10 rokov nechytali zas za hlavy, že čo sme to spravili......

jedno je vec chcieť a druhé ju spraviť tak aby nebola zneužiteľná a aby priniesla osoh..... stále to nechápeš?

stracam trpezlivost - ty nechces pripustit zmenu - nechces aby odisli zo skolstva ti ktori tam nepatria - nenavrhol si nic okrem vymierania...

zmenu navrhuješ ty, pokiaľ som dobre čítal s porozumením.... patrilo by sa odôvodniť....

a ja tvrdim - treba zaviest merania kvality - ako ich zaviest tak aby neboli zneuzote sa neda vyriesit klabosenim na fb...

iste

lenze ty ziadne nechces - iba ked budu zarukou vsehomira - pre teba je ucitel zo zmluvou na dobu neurcitu hajena zver do smrti

ten kto bude chcieť takú zmenu presadiť, bude musieť myslieť aj na nezneužiteľnosť.... inak s tým mám vážny problém.... prinieslo by to viac zla ako osohu....

cize betonik - dochodkari....super zmena

dnes si riaditelia vyberajú, aj včera si vyberali...... ak budú mať kvalitnejší na výber, vyberú lepšie... žiadny betón

a aj zajtra si vyberať budú.....

ludovit36099 super - pobavme sa o tom s niekym kto to skusil na vlastnej kozi - Peter Farárik s tym ma skusenost - ako chodil zo skoly do skoly a nikde sa pre neho miesto nenaslo...cize podla tvojej logiky jednoducho nebol dost dobry...

ja zas poznam príbehy kvalitných vyhodených 3 roky pred dôchodkom, zato že poukázali o bossingu by som mohol písať..... zber strachu čo sme robili s SKU je studnicou nedoziernou....

cize ako sa naplnia tvoje slova: "dnes si riaditelia vyberajú, aj včera si vyberali...... ak budú mať kvalitnejší na výber, vyberú lepšie..."?

ak sa platy upravia, dnes, takto o 6 rokov bude na výber habadej

si nelogicky

to je aký argument?

si strapaty

ludovit36099 tvrdis ze sa budu vyberat ti lepsi lebo bude z koho a pritom hovoris ze ti lepsi su zo skol vyhadzovani...tak niekde je logicka chyba

ano, niekde je chyba.....

v tvojej logike je ta chyba a preto tvrdim ze si nelogicky

napr aj v Radách škôl.... bod č. 9. programu NŠO http://nso.sk/nase-ciele.html

vyborne particka podpriemernych ucitelov sa zabetonuje v rade a nikto sa ich nebude moct zbavit...vyborne!

zrejme nepoznaš mechanizmus volby do rady školy

no nic vzdavam sa - dosla mi sila presviedcat vysvetlovat - mate svoju logiku - peniaze peniaze peniaze vsetko vyriesia - neotrasitelna logika...vzdavam sa

super

potom niekedy skus premyslieť aj tie otázky, ktoré som ti dal. Pretože možno práve tebe nejaký riaditel s tvojim in*itútom povie dovi..... a kludne môžeš byť aj najlepší.... a kludne to môže byť aj rok pred dôchodkom....

hej - vies dal som ti tam clanok - precital si si ho? mozeme sa bavit o tom ze citujem: "V Indonésii zvýšili platy učitelů na dvojnásobek, nicméně na výsledky vzdělávání to nemělo žádný efekt. Říkám to správně? Eric A. Hanushek: Absolutně správně. Ta studie, kterou jsem citoval, neříká, že by dopad byl malý. Říká, že dopad byl doslova nulový..." Ale ty mi dokola budes tvrdit ze to vsetko zachrani... Ja fakt potom uz neviem o com sa bavime? Preto sa vzdavam...

čiže navrhuješ znížiť platy a dať právomoc riaditelom vyhadzovať od buka do buka? teba nie od buka do buka, ale nekvalitných podla nich samých?

ludovit36099 navrhol som znizit platy? kedy??? ja stale dookola tvrdim ze skolstvo je nehorazne poddimenzovane financne!! Ja som vsetkymi 20timi za navysenie rozpoctu do skolstva - okamzite! Ale to co hovorim je ze ak skutocne chceme zvysit kvaloitu skolstva budeme musiet zaviest odmenovanie na zaklade kvality vykonu a na zaklade toho umoznit rozlucenie sa s tymi ktori ucia zle..ak sa toto nestane celaq zmena bude mat taky uspech ako v Indonezii

čiže ich vyhodiť..... ak sa riaditelovi bude zdať, že učia zle. Tak?

ludovit36099 z clanku (opakujem sa) "Přirozeně se dostáváme k otázce, jak měřit kvalitu učitelů. Vy jste během své přednášky na CERGE-EI poukázal na příklad z Washingtonu D.C., kde došlo v minulých letech k velmi podstatná reformě. Můžete ji přiblížit? Eric A. Hanushek: Ano, ve Washingtonu, mimochodem v oblasti s dlouhodobě velmi slabými výsledky vzdělávání, vyvinuli propracovaný systém hodnocení učitelů. Důležitější než systém sám jsou jeho důsledky, které to přináší. Učitelé, kteří vykazují dobrou práci, jsou lépe odměňováni, často velmi výrazně lépe. Ti, kteří vykazují špatné výsledky bez známky zlepšení, jsou nakonec propuštěni. Dosavadní výsledky ukazují, že zavedení systému mělo vysoce pozitivní vliv na vzdělávací výsledky žáků."

ked sa tam pise "o vyvinuli propracovaný systém hodnocení učitelů" tak navrhujem aby riaditel vyhodil tych pri ktorych sa jemu bude "zdat" ze ucia zle?

na slovensku mame taký systém? pokial viem, nie......

ludovit36099 na slovensku mame system ze je jedno ako ucis ked mas zmluvu na dobu neurcitu

ešte raz, máme taký systém? aby sme neteoretizovali len tak do vzduchu....

ludovit36099 nemame lebo ho nikto nechce a nikto ho nenavrhol nevyskusal nesformuloval...a co teraz tym chces "dokazat"?

zato mame na na slovensku system ze je jedno ako ucis ked mas zmluvu na dobu neurcitu a ten nam prinasa co?

že sa bavíme o niečom, čo nie je..... poddimenzované platy sú.... preto o nich učitelia píšu.... preto bojujú.... dáva mi to logiku... logickú logiku....

A v tom clanku ktory si necital pisu: "V Indonésii zvýšili platy učitelů na dvojnásobek, nicméně na výsledky vzdělávání to nemělo žádný efekt. Říkám to správně? Eric A. Hanushek: Absolutně správně. Ta studie, kterou jsem citoval, neříká, že by dopad byl malý. Říká, že dopad byl doslova nulový..." cize naozaj Vam ide o kvalitu skolstva? Lebo ked hej toto nepomoze.... Nehovorim ze netraba zvysit platy. Treba. Hovorim iba ze to kvalitu skolstva nezmeni. To moze iba nieco ine.

píšeš to už tretí raz... a vidíš, že okrem mňa nik nereaguje.... nechápeš? takže HOWGH

ludovit36099 takze si ma prevalcoval davom mlciacich? silny argument... Nuz caka nas Indonezia - nase skolstvo bude drahsie a v rovnakej nekvalite...

Ďalší prorok. Mlčím na ľudovej strane. P.S. "...Třetí problém je společenská odezva vůči učitelskému povolání. Učitelství je často podceňované a je považované za povolání z nouze. Souvisí to mimo jiné se špatným finančním ohodnocením pedagogů, jak ostatně dokazuje nedávno zveřejněný výzkum CERGE-EI. Přestože v politických programech je vzdělávání vždy na prvních místech, ve skutečnosti je situace opačná a souhrn těchto problémů to dokazuje...." http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-bobem-kartousem-dfp-/domaci.aspxc=A150921_102226_domaci_zt

Riaditeľ ako PRÁVNY SUBJEKT je zodpovedný za zloženie učiteľského zboru školy. Asi vie aj posúdiť kvalitu učiteľov na trhu prace. Údajne však na pedagogické fakulty nemieri elita študentov. Ekonomicky a logicky zmyslajuci rodič nedovolí svojim deťom zamierit na PF, vieme prečo. Jeden môj syn uvažoval nad ucitelskym povolaním, ale ako rodičia sme boli radikálne proti. Hádam by sme ho neodsudili na zivorenie z 500 €.

Odpovedať na tento komentár

Zhrniem to - pan - venoval som hodinu casu studovanim toho co ste nazvali ze nie je to o platoch - a to co ste mi sem dali v zasade JE O PLATOCH... Nechapem preco ste zabili moj cas zavadzanim... A teda ked som ja sa odhodlal studovat tieto materialy - neboli by ste ochotny precitat si iba jeden - tento? http://blisty.cz/art/75015.html

Odpovedať na tento komentár

Odzgana som už blokol, jeho názory a útoky fakt nie sú hodné učiteľa.

Ja by som neblokloval, neviem teda, čo píše inokedy, ale tak diskutujme, nie všetko nám vyhovuje. Pokiaľ stále nerozvracia diskusiu...

patrik6511 suhlasim s tym ale mrzi ma ta zabita hodina... Navyse Anna otvorila temu ako seba sameho zlepsovat a odpoved pana Odzgana je - dostat viac penazi... Je to relevantna diskusia?

to verím, škoda času

úplne mimo - kde môžeme diskutovať o detských knihách??

patrik6511 rozmyslam kde...na Prasa vazenim nepriberie? to by asi bol fajn priestor...ale mozme aj ako dalej ucitel a pod. O com konkretne by ste chceli diskusiu?

patrik6511 Práveže rozvracal! Nediskutoval, útočil a mám právo nečítať drísty.

myslel som, napr. či existuje podobná diskusná skupina ako v ČR https://www.facebook.com/groups/literarnisnobi/ Prasa vazenim nepriberie? je stránka, tam sa nediskutuje dobre.

patrik6511 hej to som na zaciatku zle "nastavil" a neviem co s tym...

to už teraz nič, to sa nedá zmeniť na skupinu. Založiť rovnomennú skupinu a nasmerovať do nej ľudí, uviesť na ňu odkaz na stránke, to by bolo myslim v poriadku

asi tak...zrejme tym smerom by to malo zmysel

Odpovedať na tento komentár

V masovom meradle sa na kvalite vyučovania nič nezmení, pokiaľ sa nevybuduje profesionálna a systematická metodická podpora učiteľov cez tvorivé učebnice, moderné metodiky, softvér...

Ani to nebude stacit, ak ucitelia budu mat pocit, ze len tie ucebnice a softver robia kvalitu. Najprv sa musia sami ucitelia rozhodnut, ze chcu robit lepsie.

tesim sa - toto je ta tema!!

Potom už možno bude priveľká hanba učiť nudne, stereotypne...Iná vec je ešte to, či náhodou neučíme deti nepotrebné blbosti namiesto užitočných zručností (som slovenčinár)

Urcite ano. nezavisle od predmetu.

Ja sa stotoznujem s Davidom Kralikom kde prvy jeho blog ktory som davno cital hovoril, ze spickovi ucitel dokaze decka posunut vpred aj s kriedou a papierom a vlastnou kreativitou. Samozrejme ze technika dava ucitelom nove moznosti ale prosim neprepadajme bludu, ze ak vybavime skoly tabletmi a tabulami a vymalujeme tak deti budu mat lepsie vzdelanie. Vobec nie, tymto dokazeme posunut vzdelavacie vysledky deti uplne minimalne. Kluc je v ucitelovi a jeho pristupe k detom. anna567 ako to vidis ty na svojej skole u tvojich ucitelov?

v kazdej triede na skole mame dataprojektor, pocitac, platno, pristup na internet. su to podmienky, ktore musi vytvorit riaditel skoly, aby mohol od ucitelov vyzadovat kvalitnu pracu. tie su velmi dolezite. /pozor, peniaze som nemala z ministerstva, tvrdo som si ich odpracovala cez projekty/....teda, v kazdej triede rovnake podmienky. nie vsak rovnako kvalitna praca ucitela. viete, je rozdiel, ak na otazku ziaka - pan ucitel, toto neviem, vysvetlite mi to? odpoviete - ano, dobre, dame si spolocny cas, alebo odpoviete - uz som to stokrat hovoril, nauc sa to doma. tam nepomoze ani tisic dataprojektorov.

A mne by sa pacilo, keby poveda (na druhom stupni)l: nie, nevysvetlim. pozri si toto video, tuto knihu, porozmaslaj nad touto otazkou a o tyzden mi to prid vysvetlit ty.

martin34118 napriklad.

stanislav0 dovolím si nesúhlasiť. S kriedou a tabuľou áno, ale bez dobrej učebnice / alebo iného podobného materiálu urobí človek ledva polovicu. Je neskutočné, koľko veľa času musím ako učiteľ tráviť tým, že si vytváram v podstate všetky učebné materiály.

martin34118 asi mi neuveríš, ale mne najlepšie zaberalo vyučovanie naruby v triede, kde deti sami o sebe uverili, že sú najhorší. To si mal vidieť ako si pripravili výklad, kvíz na zopakovanie a pod.

Prečo by som Ti to neveril, Miro? Verím.

Odpovedať na tento komentár

Keď niekto bojuje za učiteľov, tak automaticky ide proti rodičom a deťom? Nechápem Vaše zúžené videnie. To že má komora učiteľov svoju prvoradú špecifickú úlohu /Článok 3 Ciele a činnosť SKU bod 1. http://komoraucitelov.org/sekcia-2-stanovy.html /, tiež neznamená, že nám nejde aj o ďalšie ciele. Ale zhadzovať dobrovolnícku činnosť niekoho, kto sa snaží naplno robiť svoju úlohu sa mi zdá nelogické a kontraproduktívne. Snažil som sa Vám jednoducho naznačiť, že ten na koho máte v prvom rade vyvíjať tlak, aby naplno plnilo svoju úlohu je ministerstvo školstva, vláda a poslanci NR /hlavne parlamentný výbor školstva/. Pretože ak svoje zbrane budeme smerovať prosti sebe, tak nás to len zbytočne bude oslabovať v tom čo chceme všetci. Ale nato potrebujeme vzájomný rešpekt a pochopenie svojej úlohy v tom celom procese. Každý máme ku konečnému cielu prispieť zo svojho uhlu, tak to chápem ja. Chápete, čo sa Vám snažím vysvetliť? Mimochodom stále komunikujeme, že sa snažíme naštartovať zmeny v školstve a reálny záujem vlád o to. Ja mám z Vás zase dojem, že ked niekto robí naplno to čo má, tak sa hned do neho pustíte a začnete na neho nakladať a tlačiť ho do toho, aby robil to čo Vy vnímate zo svojho uhlu ako svoje hlavné poslanie, namiesto toho, aby ste sa v tom celom procese pridali a práve to, čo vnímate ako svoju hlavnú úlohu v tom celom procese robili intenzívnejšie, aby celkové úsilie bolo účinnejšie.

aky mechanizmus navrhuje SKU nato aby zo skol odisli podpriemerni ucitelia?

Zvýšením atraktivity povolania = viac záujemcov = väčšia konkurencia = väčšia kvalita

shanny92 to znie skvele - cize dajte peniaze - same sa to napravi... A ako sa ti lepsi dostanu do skoly ked ti najslabsi maju pracovne zmluvy na dobu neurcitu?

Vlado, na idealizáciu a držanie s učiteľmi veru ja dôvod nemám. To však nebráni môjmu objektívnemu pohľadu. No bojovať za všetkých učiteľov určite nebudem aj pre dôvody uvedené vyššie. Samozrejme, boj za učiteľov neznamená boj proti deťom a rodičom.

boj proti detom a rodicom je to vtedy ak aktivity podporia zabetonovanie podpriemernych sa v skolstve navzdy

mam o tom celý post vyššie (4 správy) - treba vytvor** normálny pracovný trh = zmeny aj v zákonníku práce

V tom zmysle áno...

Nemyslím si, že v tom celom je veľa filozofie - treba uvoľniť MANAŽMENTU školy ruky a zvýšiť platy - aby bola profesia zaujímavá aj pre schopných učiteľov, ktorí sú vo firmách kvôli platom. Každý jeden riaditeľ si bude vyberať najlepších záujemcov a "neochotných na sebe pracovať" sa zbaví. Toto je prirodzený systém. Dnes tomu tak nie je. Ak aj poznám kvalitného angličtinára, tak keď mu ukážem plat tak sa mi zasmeje. Stráca sa obrovský pracovný potenciál pre školy. Ľudia vyštudujú a do školy sa nikdy nedostanú, lebo si chceli zobrať hypotéky.

Takže záver je pragmatický - dať možnost manažérom školy získat čo najlepší personálny potenciál a filtrovať ten neschopný. Tak to funguje všade, no nie v školstve. A áno - veľa učiteľov v školách nemá čo robiť, a sú tam len preto, lebo schopnější sú niekde mimo školstva, prípadne už ako študenti ušli do zahraničia. Neexistuje tu prirodzený pracovný trh, len nefungujúci nezmysel.

shanny92 Len, aby sa nestalo, že tí uvoľnení manažéri si ponechajú r**olezov. Poznám minimálne 1 takú školu...

shanny92 a moja otazka je ci Komora ucitelov a ISU idu tymto smerom...a obavam sa ze nie...ich cielom su iba peniaze - ktore masy ucitelov sa dobrovolne nechaju ohrozit konkurenciou?

SKU si veľmi vážim, teda upresním: Majú v agende veľa dobrých vecí. Je však jasné, že ako stavovská organizácia nemôžu ísť proti vlastnému stavu.

jan6 skvele zhrnute? a krasna veta "Je však jasné, že ako stavovská organizácia nemôžu ísť proti vlastnému stavu."

Tak to je. Ani lekárska/sestričkovská komora nejde proti lekárom. Avšak majú páky na nekvalitných a zlých zamestnancov. To komora nemá/nechce mať (?).

Prečo by mala ísť proti vlastnému stavu? Poďme spoločne tlačiť na to, aby sme mali jasné zákony, aby sa za riaditeľov dostali skutoční lídri zmien atmosféry v našich konzervatívnych školách, aby rady škôl ako in*itúcie zástupcov učiteľov, rodičov a aktívnych členov komunity mohlo mať možnosť prevziať zodpovednosť zriaďovania škôl, aby sme prekopali prípravu adeptov učiteľskej profesie, ktorí dostanú príležitosť okamžite meniť procesy vzdelávania.

Apropo - lekári, sestričky - a čo skúsiť to takto? Čo by sa asi stalo, keby dalo napr. 20.000 učiteľov výpovede?

Majú ďalšíie tisíce žiadostí...

miroslav7 a co je tvoja odpoved na to ako zvysit kvalitu sucasnych ucitelov? Ak budu vyssie platy, ake paky ma mat riaditel aby za vyssie peniaze mohol neschopnych ucitelov vymenit? Pracoval som roznych organizaciach a vzdy mal lider moznost budovat si team, ludi co nechcu ale nevedia nahradit novymi ludmi co chcu a vedia. No mal k tomu moznosti. Riaditel skol ma ale uplne zviazane ruky. Aj ked je uz ucitel na dochodku a uci len tak aby bolo, tak riaditel nema ako na jeho miesto prijat niekoho ineho... hm?

stanislav0 Pripájam, že treba aj páky na kvalitných riaditeľov, lebo tých otrasných je mnoho.

patrik6511 to je samozrejme vzdy a vsade najmocnejsi nastroj. Ked budete mat prvu tisicku ozvite sa, rad to podporim. Zaroven vsadim tisic eur za sa vam to nepodari. To je scifi. Ucitelske fleku su, mimo BA, najma na vychode, lukrativne miesta. Neviete si predstavit ako sa o ne bojuje a intriguje. Ja v tychto regionoch posobim a som v soku. Aj miroslav7 by vam vedel povedat...

A ďalej - a čo takto zrušiť platové tabuľky? Prečo má za rovnakú prácu na rovnakom mieste v rovnakom čase atď. niekto dostať viac zaplatené?

stanislav0 to je práve to, na východe sú s platom spokojní. Lepšie ako šička za minimálku.

jan6 to ste trafili klinec po hlavicke. Ak by ste nasli a presadili sposob ako za riaditelov dostat tych najschopnejsich tak urobite pre skolstvo strasne vela. Hned po platoch je toto druha najdolezitejsia zmena ktora by pomohla. Ale tu nik nevie ako a mam obavu ze rychle riesenia tu zial nie su...

stanislav0 a práve preto sa o nič nepokúšam. Lebo tu dobré nápady nemajú šancu. Isto by sa dal vytvor** dokument na výber kvalitného "personálu". Ale, to by muselo ísť cez zákon... A ozvali by sa ZMOS, riaditelia, politici, médiá, rodičia a isto aj samotní učitelia...

tu samozrejme by pomohli nastroje na meranie kvality...ktore by samozrejme neboli dokonale...ale ich uspech by narazal na dve veci - kvalitu tych ktori kvalitu posudzuju (ak si v time budem chciet udrzat sice podpriemernych ale mne zaviazanych ludi vysledok v podobe skvalitnovania sa nedostavi) a na doterajsi system odmenovania (o plate rozhoduju v zasade oducene roky).

nič lepšie ako trh, nedokáže stanoviť výšku platu. Ale to by chcelo zásadnú zmenu.

A kvalitu posudzujúci sú vo veľkej miere nekvalitní. Veď si spomíname, ako dopadol na SPÚ ten Tvoj čitateľský nápad.

patrik6511 toto je zlozite - ja si nemyslim ze kazdy ucitel ma mat rovnaky plat. Ale myslim si ze odmenovat "podla prace" je tazke...zazil som to - moj sef mal skutocne velmi dobry system odmenovania (ja napr. som nejake obdobie dostaval vysoky plat lebo som isiel naplno daleko cez pracovne povinnosti a zas v inom obdobi priemerny plat lebo sa mi narodila dcera a ja som sa "stiahol" okrem toho ma kaucoval - diskusie o mijich cieloch o cieloch firmy a prelinani sa tychto cielov o ich naplnani ci naopak nenaplnani boli sucastou rozhodovania o vyske mojho platu za dalsie obdobie atd... Fantasticka vec - ale musim povedat ze moj sef bol velmi zrely clovek, s nesmiernym nadhladom a ktory mal velmi prepracovanu schopnost komunikovat v citlivych veciach atd... Mame dost takych riaditelov co by toto zvladali? Budem ironicky - asi ich budeme mat ak im dame vyssie platy??

je to komplexný problém, ktorému by muselo predchádzať napr. odštátnenie školstva, a to si nie som istý, či je na to spoločnosť už pripravená. Ale to by veľa vecí vyriešilo, napr. koľko je spravodlivý učiteľský plat.

stanislav0 riaditeľom rozviazať ruky, ale zároveň k tomu by to chcelo niečo ako TfS, ale ponúkať riaditeľov zriaďovateľom.

patrik6511 tazko povedat - neviem ci je nevyhnutne odstatnit skolstvo - aj teraz ma riaditel moznost davat navyse "odmeny" (ak ich ma) - toto by sa dalo podstatne prehlbit atd... ale ja mam obavu ze je malo zrelych riaditelov... Mozno by stalo za to to robit najprv na par skolach a potom to pomaly sirit dalej?

to som sa snažil naznačiť, je to beh na dlhú trať, ale treba začať čím skôr.

miroslav7 problem vsak je ze SKU a aj ISU o Odboroch ani nehovoriac o merani kvality ucitelov ani slovko...vsetko je to o tabulkach a dozivotnych zarukach...cize v skutocnosti ide proti snahe o diferenciaciu medzi kvalitnym a nekvalitnym ucitelom

miroslav7 Toto je presne Teach for Slovakia. Najprv mladých ponúkame riaditeľom ako učiteľov, neskôr, keď budú mať viac skúseností budú ašpirovať na pozície riaditeľov, či zriaďovateľov škôl. Len musíme ešte 3-4 roky počkať.

Naučte ich však aj, ako sa strkať, ako manipulovať rady školy, ako legálne odstrániť zabetónovaných pedagógov. Inak kvalita nezvíťazí. Zažil som... A poznám zážitky iných...

Pán , takže doteraz ste hovorili len z počutia? Ja nikoho nenahováram na strácanie času a ani neviem posúdiť, čo je pre vás strata času. A hodnotiť vás nemienim. Len viem, že s vami by som stroskotať nechcel...

ja reagujem na to - ze tvrdite ze tymto iniciativam ide aj o ine ako o financovanie...dali ste mi na to dokazy - mnozstvo linkov - ja som nad nimi stratil hodinu a ziaden dokaz sa nenasiel...co si o tom mam mysliet? ze klamete? ale to bol omyl? alebo ste nerozumeli tomu co ste sam napisali? alebo ze zavadzate? alebo ze to asi bude fakt ze iniciativym ide iba o platy ak v klucovych materialoch nie su zmienky o realnom zlepseni kvality skolstva iba o financovani a podmienkach ucitelov? a co si mam mysliet o tom ze mi taketo nic nedokazujuce materialy odporucate ako dokaz?

skusim polopate - pre mna je strata casu studovat materialy ktore mi maju dokazat nieco co nedokazuju...

jan6 Neexistuje dokonalý systém, no ak budem mať v škole neschopných "podliezačov" tak kvalita ich práce bude môj trest. Každý systém je založený na ľuďoch a preto len reflektuje ich schopnosti a rozhľad. To však je problematické keď ani to nejde - kvoli nefunkčnému systému je celý pracovný trh narušený.

jan6 A ešte sa pridám k vášmu názoru - A nakoľko schopní sú "manažéri (čiže riaditelia)?

Tam treba ruka v ruke vsetko zmeniť.

od júna idem do dôchodku, preto zrejme tak veľmi vnímam problémy v školstve. Preto mi tak záleží na zmenách. Preto som sa aktívne zapojil do aktivít NŠO, ISU, SKU. A preto mi aj taký "kr**ik", akým ste sa ukázali, ostáva úplne ľahostajný! Končím zvolaním: Konšpirátori všetkých krajín, spojili ste sa!

Pán Odzgan, ak Vás nechaju ďalej pracovať, konečne budete mať plat hodný učiteľa ? Všetko dobré Vám želám

Ďakujem, neprosím a som odborný pracovník, takže ja naozaj bojujem za iných, lebo odborných je len zlomok zo všetkých učiteľov.

Odpovedať na tento komentár

p. riaditeľka. Ja ako učiteľka informatiky potrebujem hlavne dostatok KVALITNÉHO vzdelávania. Aby sme my informatici držali dych, musíme sa stále priebežne vzdelávať. A potom ako učiteľ potrebujem hlavne menej byrokracie, viac slobody a dôvery, že viem svojim žiakom vybrať ako a čo ich budem učiť a neodišla zo školstva celkom. A potrebujem aj zvýšenie platu, aby som nebola tlačená k tomu, že poobede si zarábam, aby som vôbec zostala učiť. Mne osobne zvýšenie pomôže k menšej pracovnej vyťaženosti a vyčerpanosti. A som presvedčená, že sa to odrazí aj na kvalite, ak budem viac energie vkladať do žiakov v škole. P.S. A zabudla som podotknúť - veľmi veľa času trávim tvorbou učebných materiálov. Pre informatiku a dokonca ani matematiku (SOŠ) dokopy nič nie je. To, čo je, je veľmi slabej kvality.

Odpovedať na tento komentár

Táto úmera však neplatí pre každého.

ak ste odpovedali na mňa, tak určite. Ale úprimne? väčšina šikovných učiteľov, čo ja poznám, má vedľajší úväzok... a možno by nemala, keby slušne vyžila z uč. platu. Ale súhlasím s Vami, že to neplatí univerzálne.

Odpovedať na tento komentár

Výborne napísané...

Odpovedať na tento komentár

Neplatí to pre každého, bohužiaľ...

Odpovedať na tento komentár

1.Ja si myslím, že riaditeľ je ZODPOVEDNÝ za kvalitu učiteľov na svojej škole, najmä ak je právny subjekt. 2. Platy učiteľov (ale aj iných) sú neadekvátne nízke, takže protesty sú na mieste. Nerozumiem, ako sa niekto s VŠ vzdelaním môže uspokojiť s platom 700 € po 20 rokoch!? To nebolo treba študovať, stačilo ísť k pásu so základným vzdelaním. Preto podporujme všetkých, ktorí "bojujú" za lepšie postavenie učiteľov

700 v cistom. V hrubom je to vyse 900. A to je cislo, ktore sa uvadza vo vsetkych statistikach - aj u tych za pasom. A riaditel je zodpovedny, ale nema skoro ziaden kompetencie. Ucitel, lajdak aj svedomity, je chraneny ako srnka v lese.

Nič v zlom, ale 700 v čistom je na pomery mnohých slovenských regiónov relatívne slušný plat. Vlastne, nikdy som toľko nikde nemal.

no hej, ale potom sa stretnete po rokoch so spolužiakmi.. a sám seba sa začnete pýtať, či ste blbejší, robíte menej alebo prečo zarábate tak polovicu až tretinu ich platu. Odpoveď je, že sú v súkromnom sektore.. A keď ešte si každý kopne do učiteľa, také tie drísty, že robí do jednej, tak sa fakt človek už cíti ako neschopný idiot. Keď som robila vo firme, mala som väčší plat, o 15:00 finito, ako som odchádzala z roboty, VŠETKY pracovné veci som pustila z hlavy a do večera robota neexistovala. To je veľmi zásadný rozdiel.

dana90617 Neviem, nikdy som sa nič podobné nepýtal a vidím, že veľa ľudí zarába viac ako ja. Možno som divný, ale ja som relatívne spokojný. Mám radosť z toho, že robím vysnívanú prácu, to čo ma baví a to, kde vidím, že to má zmysel. Nemenil by som to ani za inú prácu za 1500 eur. Neviem akú prácu ste vo firme robili, ale v akejkoľvek tvorivej práci neplatí, že padla a vy ju zahodíte za hlavu. To, že si prácu človek berie domov ozaj nie je záležitosť len učiteľov.

Platy sa samozrejme pohybuju v urcitom intervale, ale sú nízke. A riaditeľ môže dať nejaké kritériá a požiadavky na prácu učiteľov a dbať na ich dodržiavaní. Verim, že na 99% sa ich bude snažiť každý spĺňať.

slavka24480, riaditeľ môže dať kritériá a dbať na ne, ale nevie ich vynútiť. A Vaša viera je teda naozaj veľká. Realita je iná.

Na jednej strane vsade citame, že ucitelia sa boja o pracu (+mobing, bossing) a na druhej strane by razili vlastnu cestu a nerespektovali nadriadeneho? No neviem, ale pochybujem

Mal som moznost ucit na mnohych skolach a mnohe dalsie som mal moznost spoznat. Zazil som aj pani riaditelku, s ktorou som si nesadol a podla mna bola nekompetenenta (odisiel som). Niekto by to mozno nazval mobing, bosing a neviemako. Vo vseobecnosti som ale videl ovela viac bezradnych riaditelov, ktori nedokazali nic robit s lajdakmi za katedrou, ako sikanovanych ucitelov.

peter9 napr. o programatorskych pozíciach apod. dobrý informatik hravo dosiahne plat 1000 - 1500 eur a víkendy má voľné a nemusí si prácu nosiť domov. niekedy ani nemôže kvôli bezpečnosti. Robila som automatizované testovanie, tam sa práca domov ani nosiť nedala. idealizmus je fajn, ale v 40tke zarábať pri dennom vyťažení cca 6-8 hodín 500 eur je primálo. Fakt ma drží iba ten idealizmus. nič iné. ktovie, dokedy

dana90617 Ach, trochu zbytočná debata, ktorý by som uzavrel len tým, že mnohí učitelia majú trochu skreslené predstavy o svojom a iných povolaniach.

dana90617 To, že si ITčkár nenosí prácu domov je inak celkom úsmevné. Predstavil som si, ako by sa pri tejto informácii asi zatvárili moji známi, čo to robia?

záleží čo robia. je to dosť rozdiel,

Peter Farárik neviem ci máte rodinu,lebo ja ano.Ucim 30 rokov s platom 700 eur.Akokolvek sa mozem snazit viac mat nebudem.Mam znamych,ktori nemaju vysoké školy a ziju si kralovsky.Nezavidim,ale ja ked chcem ist na dovolenku v lete,ist do divadla,restauracie, na 1-2 dni si zalyzovat,obliect sa.kupit si knihy musim mat dve roboty.A sen,ze raz si kupim auto alebo prerobim byt,alebo pojdem letecky na dovolenku o tom sa mi moze snivat.To si z mojho uboheho platu ako vysokoskolsky vzdelany clovek dovoliť nemôžem.

Rada ucim a chcela by som mat za svoju prácu aj adekvatne zaplatené.Tiez je to moja vysnivana praca. Ale ked stratavam vzdelanych ludi v inych profesiách a maju po 30 rokoch prace 2 nasobne vyssi plat,tak to sa mi nepaci.Myslim, ze je na vlade,aby s tym uz konecne zacala nieco robit,a nielen sľubovať.Skromnosti a pchania hlavy do piesku bolo dost.

zlatica7176 Vo všetkom s vami súhlasím, až na ten záverečný bod - "je na vláde, aby s tým niečo urobila". Tak neurobí. Pokiaľ s tým neurobia nič učitelia či rodičia, tak vláda bude ďalej vládnuť. Nechápem odkiaľ pochádza medzi VŠ vzdelanými učiteľmi táto archetipálna predstava o múdrom panovníkovi, ktorý koná to čo je správne a my ostatní sme poddaní, ktorí máme čakať kým vyslyší naše túžby a problémy.

Nezdielam tezy o mudrom panovnikovi,ale ryba sm*di od hlavy,pokial vsetci nezabojujeme tak sa toho len velmi malo zmeni.Zapojila som sa do všetkých strajkov plna elanu,emocii,ale vacsina kolegov v nasom meste to odignorovala.Takže toto je beh na dlhe trate.Ja mam chut bojovat dalej,ale co s tou ľahostajnou vacsinou komu tento stav viacmenej vyhovuje.

veď práve. Ale od vlády by som minimálne očakávala

  • nevyhadzovať peniaze na pochybné investície typu planéta vedomostí
  • podporovať výber učebníc, nie len jednu vylobovanú
  • zmeniť systém vzdelávania tak, aby učitelia učili učiteľov - svojich kolegov namiesto tých teoretikov z MPC a vychytralcov zo súkromných sfér
  • zabezpečiť učebné materiály pre všetky predmety a všetky školy. Ak nie, zrušiť metodikov a podobných p*diacich do stoličiek a peniaze dať učiteľom z praxe, ktorí tie materiály svojpomocne po nociach robia
  • znížiť byrokraciu
  • dať väčšiu mieru slobody čo učiť učiteľom a školám

stanislav0 ako prvý krok by od "panovníka" stačilo, keby nám nekomplikoval život milion papiermi

Odpovedať na tento komentár

...všetkých isto nie...

Stare otrepane- v jednote je sila. Kým si toto neuvedomime, nepohneme sa z miesta. (Aj madarski ucitelia boli v uliciach, nepamatam si koľko ich bolo, asi 30 krát viac! ) A to plati nielen pre skolstvo, nemyslite?

Ak sa zjednotíme aj na tom, že mnohí z nás robia chyby, ujednoťme sa...

Práve o to ide,p dana90617 že všetko spolu súvisí.... pokiaĺ budú takéto nízke nástupné platy učiteľov, tak sa nemôžte čudovať, že v učiteľskom povolaní ostanú pracovať tí neschopní a nešikovní mladí ľudia, čo nemajú naviac.... Tí schopní a šikovní sa vedia adaptovať a napriek tomu, že skončia pedagogickú školu pôjdu robiť niečo iné, čo je lepšie zaplatené!!!!

Odpovedať na tento komentár

A určite by som odporučila, aby aj učitelia robili psycho-testy, či na to vôbec majú. Myslím hlavne ich morálne vlastnosti. Tie rečičky "mám rada deti, preto som učiteľka" už dávno vyšli z módy.

nevyšli, to len sa medzi učiteľov dostali aj ľudia, ktorí len potrebujú zamestnanie. A ani by nebolo treba psychotesty, stačilo by zrušiť niektoré "VŠ" s pedagogickým zameraním a ostatné zvýšiť úroveň požiadaviek

Len si treba uvedomit,ze pokial budu platy take ake su tak aj kvalitnych uchadzacov o ucitelske povolanie bude ako safranu...

na kazdej skole vladne normativ nad kvalitou a tak je to aj na vysokych skolach...nasi ucitelia ani nechcu zabojovat za lepsie podmienky na skolach, nechcu zabojovat za lepsie platy, ale doktorov na kazdej skole je az -az ale kvalita ich prace je mizerna...uz mam pocit, ze mnohi ucitelia povazuju za dolezite zapisat sa a odpisat sa na pracovisku...

maria770 Pokial sa bude hodnotenie ucitela odvijat od poctu kreditov a od poctu inych skoleni ktorych sa zucastnil bez ohladu na to,ako poznatky zo vzdelavania dokaze pouzit pri svojej praci,tak to bude takto vypadat.Vzdelavanie by malo sluzit ako pomocka pri dosahovani vysledkov a nie ako meritum pre celkove hodnotenie.

rae.jerde suhlasim

Odpovedať na tento komentár

Podstata problému je v tom, že je tu celý komplex navzájom prepletených problémov, ktoré vedú k ďalším problémom. Synergia systému proste nepodnecuje riešenia, naopak im bráni. V tomto prípade je možno jediná skutočne efektívna cesta Gordická.

Celý systém postaviť nanovo od koreňov s JASNÝM prihliadnutím ťo tu je a bolo dobré a čo fungovalo a čo naopak nie. Často striháme drobné suché lístky a pritom problém je v zlej pôde, prípadne ju ešte zničíme viac nesystematickými riešeniami. A tých problémov potom len pribúda.

Tak takymto nazorom su vyjadrene presne moje myslienky.Pan Milo 100% suhlas.

Odpovedať na tento komentár

To je spytovanie svedomia. Ako to robíte? Určite najlepšie ako viete. Môj pohľad - peniaze sú dôležité, no odporné. Vypadávajú starí, vyhoretí učitelia. A mladých za 417 e do školy o chvíľu nikto nedostane. Čo potom? máte návrh? Zrušíme školy, učiteľov? Rodičia píšu - v najhoršom prípade ich všetko naučíme z kníh, internetu. Aké ľahké, veď to dokáže každý. Nech sa páči. A prváčikov, a ďalších, kto bude strážiť, kým ste v práci? A pozor na drogy!

Odpovedať na tento komentár

Oslovila ma moja známa že dcéra chce ísť študovať pedagogickú fakultu. Neodporučila som so slovami,že treba veľa práce za málo peňazí. Odporučila som inú VŠ. Odpovedala mi,že dcéra na inú vysokú školu nemá. BRRRRRR

Krááásne, budem citovať medzi top ten výrokmi o učiteľskom povolaní...

Patrím k staršej generácii a bohužiaľ aj pred 89´ z gymnázia na PG školy sa hlásili iba dievčence, ktoré si na inú VŠ netrúfli. A boli to prevažne tichučké, nenápadné dievčatá bez vlastného názoru. A preto to s našim školstvom takto dopadlo. A zas to je len o financiách. Keby to bolo riadne ohodnotené, tak na PG pôjdu priebojní mladi ľudia a hlavne aj chlapci.

Odpovedať na tento komentár

Jednorazove zdvihnutie platov o 140.- eur neurobi zvlastnu zmenu, v tom mate pravdu, pretoze tym sa len dobehne 25 rocny sklz, pocas ktoreho sme makali a makali a makali a prisposobovali sa a studovali a skolili sa a prepracuvali jednu vacsiu koninu ako druhu /SVP na SkVP apod./ Dalsie zvysovanie platov by uz mohlo byt prinosom. Fakt si niekto mysli, ze 140.- eur je konecna stacia??? A ked sme pri peniazoch, treba hovorit nielen o platoch - takze babka k babce, budu kapce.

Odpovedať na tento komentár

..ja som mala praktikanta HOROR... pred 4. maturitným ročníkom hladal po nete a povedal im, že mu zmizla prezentácia...tak som si myslela bude nejak pokračovať- ee skončil 2-hodinový seminár, minulý rok mi na praxi odučili 10 min.z hodiny a potom, že ok ja som si svoje povedal...ja už nechcem ani na prax brať, lebo to je hrozné, po 30 hod. šoku, neviem, kde skočiť

Odpovedať na tento komentár

Andrejka, ani navýšenie o 140 eur nedostane vysokoškolsky vzdelaných ľudí medzi skupinu "elitných", tak, ako to bolo v minulosti. S platmi sme hlboko pod priemerom. Anka, prečo sa máme vždy podceňovať, prečo robiť za také mizerné platy? Kto je za tou "nekvalitou" v školstve? Prečo sú to vždy pedagógovia? Ryba sm*dí od hlavy. To platilo aj bude platiť - či sa to niekomu páči alebo nepáči.

Odpovedať na tento komentár

Anička, otázka stojí, prečo sa majú zvýšiť platy v školstve. prioritný fakt je podpriemerná výška mzdy, hlboké zaostávanie za priemerom vysokoškolsky vzdelaných ľudí v krajine. Uvažujem, prečo hovoríme o kvalite práce učiteľov ako dôvodu zvyšovania platov, hoci je faktom, že vždy treba zlepšovať. Ak pozerám na prácu učiteľov, konštatujem, že to ťahajú už od 1989, ich zásluhou dnes školstvo žije. A kvalita je krehká kategória v školstve....

Marika, spojila si to tak, ako ja nie... v inom prispevku som napisala dodatok - Mame a musime si vybojovat postavenie hodne ucitela nielen cez zvysenie platov, ale najma vdaka kvalitnej praci, za ktoru chceme spravodlivu mzdu.

A tú kvalitnú prácu nie všetci odvádzajú, dokonca si ani to, čo máme, všetci nezaslúžia.

Anička, súhlas, prioritne svojím odborným kapitálom.

jan6, hod kamenom, kto si bez viny... vytriedenie zrna od pliev bude trvat trosku dlhsie, ale postupne k nemu dojde.

Nuž, za 20 rokov neprišlo.

maria627.... bingo ? nehovoriac o tom, že "nechtiac" už Jurzyca priznal fakt, že Slovensko pri najnižšom financovaní dosahuje druhé najlepšie výsledky....?

jan6 vždy v systéme budú existovať aj takí, ale oni neurčujú výsledok,,,,,školy vybudovali a excelentne práve tí, ktorí si zaslúžia za svoju prácu adekvátnu plácu....

Tí áno. Len ako bolo vyššie spomenuté, aby sa tam nezabetónovali tí najneschopnejší, najmä ak sa zvýši plat a ten sa zvýši.

jan6, ak ma moja neschopna kolegyna rovnako nizky plat ako ja, nemam zaujem na nic upozornovat, pretoze s velkou pravdepodobnostou by na jej miesto mohla prist castokrat este menej schopna. To suvisi s uchadzacmi o nase lukrativne zamestnanie.

A ja zas poznám ľudí, čo chcú učiť bez ohľadu na plat, a zdajú sa byť kvalitní.

Viete, aj medzi lekármi sú "neschopní". Pozr**e sa na prácu sudcov,... Kto z nich poukazuje na neschopných vo vlastných "radoch"? Prečo sa nízke platy v školstve vždy zdôvodňujú "nekvalitou" pedagógov?

To, ze niektori by to robili aj zadarmo, nemoze byt mierkou - vy by ste ucili za minimalnu mzdu?

Myslíte minimálnu alebo tú, čo mám?

Myslim minimalnu - vy ste sam napisali, ze niektori chcu ucit bez ohladu na vysku platu

Tak ale minimálnu mzdu som isto nemyslel, to nemá nikto z učiteľov.

jan6 rešpektujem tvoj názor, ale s ním nesúhlasím....aký máš audit zo škôl o nekvalitných učiteľoch? Aký je tvoj názor na nekvalitné riadenie, ktoré výrazne ovplyvňuje kvalitu výkonu učiteľov?

A SKU má audit o kvalitných učiteľoch? Ja nepotrebujem prieskumy, aby som vedel, čo tvrdím. A názor na nekvalitné riadenie som vyjadril vyššie.

jan6 dobre, uberiem. Mozno existuje skupina ucitelov, ktori su tak zanieteni a nevadi im, ze patria k slovenskej chudobe. mozno je ina skupina, ktoru zivi iny rodinny prislusnik alebo dalsia, ktora nie je zivitelom rodiny. Ja sa tiez "veziem" v jednej z tychto skupin, inak by som bola nutena odist do zahranicia a dovolim si tvrdit, ze by ma bola skoda.? Je to o tom, ako si ctime sami seba a pozname svoju hodnotu, ktoru nam za posledne desatrocia zdevastovali.

SKU nepotrebuje audit, jej členmi sú úžasní kvalitní a inovatívni učitelia.

Veď isto, že treba zvášiť. Len celé dopoludnie sme tu diskutovali, že zvýšenie je jedna, nie jediná z možností. Vidíte, ja sa nezaraďujem ani do jednej z Vašich skupín?

maria627 Aha, áno, dúfam. Poznám len užšie vedenie a v tom súhlasím.

Andrejka, súhlasím s Vami.

jan6....? o zvýšení platov ako jedinej možnosti ale nikto nehovorí.... to je fabulácia....?

Prečítaj si celú diskusiu...polemizovalo sa tu.

To je dobre, ste stastny clovek, jan6! Zvysenie platov je jednou z moznosti, ale nie samojedinou, v sulade s dalsimi krokmi.

jan6.... čítal som?

Tak potom to tu načo rozoberáme??? Anka naznačila iný problém a s tým plne súhlasím. Nie som šťastný človek, lebo som bol odsunutý aj tými "kvalitnými" na druhú koľaj. Pali, tak vidíš, že sa to rozoberalo všelijako...

jan6 to preto, ze sa mohli dostat do konkurencie, ale o tom som uz pisala - za sucasny peniaz priliv kvalitnej konkurencie tazko ocakavat.

Andrejka, ja som ochotný pracovať za tabuľkový plat aktuálny. S rodičmi i deťmi som vychádzal. Robil som nadprácu. A mám z toho...

od začiatku je reč o zvýšení financovania a platov ako o prvom kroku a následne v druhom kroku, resp. paralelne riešenie legislatívy a školského systému.... ostatné sú snahy o spochybnenie tohto postupu....

jan6 mam velmi podobnu skusenost.... ale tvrdit preto, ze ucitelom netreba, lebo su medzi nimi taki ci onaki, by som nemohla. Zmenu som zacala padnutim o stovku a asistovanim, dnes som na vychovavatelke a ktovie, mozno raz skoncim na ministerstve. Prajem vam, aby ste nasli to, co vam chyba.

Tak je nesúhlas len s tým, či to má byť prvý krok?

urcite jednym z prvych?

andrea3 Tak potom Vás obdivujem. Lebo mne ak niekto ublížil, tak učiteľ. A stále verím, že sa zvýšenie platov dá selektovať. Zároveň uznávam aspoň v teoretickej rovine, že by platy mohli prilákať kvalitných učiteľov. Len nezmenia tých nekvalitných a na tom trvám?

jan6.... jednoznačne treba konečne začať od učiteľa, pretože bez spokojného a motivovaného učiteľa to jednoducho nepôjde - vyskúšali sme... či?....

andrea3 S tým súhlasím, jedným z prvých.

palo989 Pali, ja zas hovorím, že jednoznačne nie. Len Anka písala, že nechcela takéto niečo rozpútať, tak mlčím.

Odpovedať na tento komentár

no sledujem, ze moja povodna myslienka sa uplne zvrhla. ak by ste boli taki laskavi precitat si opat moj status... nehovorila som o tom, ze mame robit za tieto platy, ze nemame pravo na vyssie mzdy. V dalsom statuse som to este zdduplikovala - Mame a musime si vybojovat postavenie hodne ucitela nielen cez zvysenie platov, ale najma vdaka kvalitnej praci, za ktoru chceme spravodlivu mzdu. - Viete, ucime deti citat s porozumenim, a my si tu veselo prekrucame to, co precitame... No nevadi, ja budem o kvalitu aspon v nasej skole stale bojovat.. Aj ked mame uzasnych ucitelov, kazdeho jedneho, velmi si ich vazim a cenim, ale stale sa ideme a budeme zlepsovat. A vy robte, ako uznate za vhodne.

A čo tak dať sem par bodov,ako vlastne vyzerá ten kvalitný,super učiteľ? Riaditeľ školy musí ale tiež vedieť správne odhadnúť a vedieť,kedy dosť,kedy už viac od učiteľov chcieť nemôžem. Kvôli tomu,že ja chcem,aby škola bola hodnotená čo najvyššie ja nemôžem orať na učiteľoch.

Tu prichadza na rad otazka, ako vlastne vyzera aj kvalitny riaditel?

jana4 suhlasim. A ak ste si vsimli, stale som pisala aj o kvalite riaditelov, nielen ucitelov.

Som presvedcena, ze pedagogicke skoly by mali prejst totalnou transformaciou, venovat sa sebarozvoju, rozvoju zrucnosti potrebnych pre sebareflexiu a vlastne celkovo vyucovat nielen didakticke predmety ale hlavne psychologicke, sociologiu, povinne aktualne specialnu pedagogiku. Rovnako funkcne vzdelavanie riaditelov presmerovat z menezerskych viac do "ludskych" sfer.

andrea3 nadviažem na tvoje slová, Andrejka,...Tu prichadza na rad otazka, ako vlastne vyzera aj kvalitny riaditel... že by bolo celkom zaujímavé vedieť, ako vyzerá vlastne kvalitný pre školstvo pracujúci ústav, in*itúcia, úrad (napríklad týc h 88 okresných, 8 krajských, milion celoslovenských)... či tam kvalita nie je podstatná? Asi nie...

Ja mám pocit,že niekedy sme hodnotení podľa súťaží,umiestnení a práca so slabšími je pre školu nezaujíma /to by mala byť ta skutočná učiteľská/ a učivo funguje na princípe nauč sa sám.

oprava nezaujímavá Merítkom hodnotenia učiteľa nie sú študijné výsledky žiakov,ale popularita,ktorú prinášajú učitelia súťažami a rôzne poháre.

Odpovedať na tento komentár

Ja nie som v názorovom rozpore s tebou, súhlasím, ale dôvody zvyšovania platov učiteľov nemôžu byť postavené len na kvalite.

Obavam sa, ze sme dospeli do stadia, kedy sa zvysovanie platov ucitelov na Slovensku spaja s ich generalizovanou nekvalitou.

zaujímavé je, že zvyšovanie platov sa spája s (ne)kvalitou práce len u učiteľov....?

mne sa vidi, ze prave zvysenim platov sa da do skolstva prilakat kvalitnejsich ucitelov

andrea3, suhlas. Diskusie poslednych dni su honom na carodejnice a to predovsetkym od ludi, ktori bud k ucitelstvu ani nepachli, ale cez teoriu, ci zahranicne studie sa hraju na odbornikov ci poradcov, alebo su xy rokov od neho vzdialeni. Som znechutena!

ano, ale zvysenie platu nam nedovoli "odidenie " nekvalitnych. a suhlasim, ze ani riaditelia - som aj ja- nie sme dokonali, ze je priestor na komunikaciu, ale myslim, ze vela z nas ma viziu,strategiu, chce aby jeho skola patrila medzi tie kvalitne, ale... zdôraznuju nam aj na skoleniach "kvalita skoly sa na verejnosti hodnoti podla najlslabsieho clanku... " a pytam sa co s nim??

dovoli, ale rozhodne to nie je vytocenie kliesta. Bude to proces a nie akcia zo dna na den

Odpovedať na tento komentár

Vysoké platy vyvolávajú kvalitu, lebo pr**ahujú kvalitných ľudí. Ak založíte firmu a dáte malé platy, chvíľu to bude fungovať z nadšenia, potom kvalitní ľudia prestanú prichádzať a nakoniec utečú aj domáci. Ale musí byť aj výstupná kontrola (trh), ktorý kvalitu vyžaduje.

Odpovedať na tento komentár

Anička, keby som mohla, riaditeľom ako Ty by som osobne každý týždeň kúpila bukrétu krásnych kvietkov a uvarila v piatok po prac.dobe super kávičku ako vďaku...osobne! Zažila som dve vynikajúce riaditeľky, obe veľmi ľudské, snaživé, obetavé, vľúdne...moju prvú keď som začínala a druhú, terajšiu, keď som nastúpila na nové pracovisko a vravím, medailu a hlbokú poklonu obom.... (mám PANI riaditeľku, ktorá aj dozory slúži rovnako ako ostatní, a ak niekto vypadne -k lekárovi napr., ide do triedy a odučí hodinu zaň....milo, vľúdne, s úsmevom, za odmenu človek! To ste videli toto niekedy, kolegovia? Ja by som neverila že je toto vôbec možné, mne sa stále zdá že snívam!) Zabudli sme poďakovať, zabudli sme motivovať, odmeniť... zabudli sme fungovať tak, aby aj tí ostatní chceli, aby ich naša prítomnosť a spolupráca tešila.... máme najkrajšie povolanie na svete! Najkrajšie. Na mojej prvej hospitke, resp.po nej, mi moja prvá šéfka povedala - ale ty s tými deťmi musíš robiť tak, aby chceli, aby ich to bavilo... a oni uvidia, ak to baví teba, strhneš ich k tomu, hľadaj cestu! My sme na toto zabudli medzi sebou, aj v našich kolektívoch, zabudli sme byť voči sebe podporujúci, motivujúci, priateľskí...nehľadáme cestu. Anička, ty máš super tím, ľudí ktorí by sa za teba aj pobili... nebuď skeptická, pozitívne zmeny sa naštartujú práve v školách ako máš ty. Mám ťa rada a vážim si ťa, nebuď smutná...motivuj, lebo motivuješ aj nás ostatných. Veľmi to potrebujeme, potrebujeme ľudí ako si ty. My ako učitelia nie sme dravci, my sme skôr typy, ktoré ukazujeme cestu, pomáhame ju hľadať a kráčame s tými ktorí nás na tú svoju cestu pozvú... nie sme výrobný sektor... bmy sme tí ktorí pomáhajú hľadať... a tiež potrebujeme tú človečinu. Kvalitného pedagóga nevychrstne vysoká škola, kvalitný pedagóg sa vyprofiluje v kvalitne fungujúcom kolektíve... kolektív primárne vyberá, vedie, formuje šéf.

Skvele napísané, tak od ♥

miroslav7 treba poďakovať.

Aj Anička, aj Lucia skvele napisane, len kdesi sa stratila povodna myslienka a stocilo sa to na palicovanie pedagogov

Tak aj ja sa pridávam. Anička anna567 ďakujem ti, že si, pokiaľ ťa vidím, slepoty sa nebojím.

super, inak dobré vedenie školy - ľudské, vizionárske, to je na nezaplatenie.. to je viac ako polovica úspechu školy. Kiežby bolo viac takých riaditeľov. Lebo aj toto nám veru v školstve riadne chýba. Ja nemám problém robiť, snažiť sa, hľadať cestu. Ale keď práve vedenie je také... no.. s malou dušou som išla pýtať, či ma láskavo pustia na konferenciu Učíme pre života, ktorú som si zaplatila z vlastného vrecka. Tak som si dokonca jednu hodinu musela nahradiť, dovolenku mi zobrali... ale tak, ja to prehryznem, len nie všade sú takí riaditelia ako ste Vy. Osobne Vás nepoznám, ale vnímam ako Vás chvália. Držím palce.

Odpovedať na tento komentár

JA po zdvihnutí platu budem pracovať lepšie ale to ešte neznamená p. Anna Chlupikova, že teraz pracujem slabo!!!!

a rozhodne nebudem musiet cakat na zadarmo vzdelavacku MPC, ktora malokedy splni moje ocakavania, ale si napr. aj priplatim za nieco uzitocnejsie

robim to v obmedzenej miere aj teraz - za kvalitou cestujem aj 150 km za vlastne a uz vobec nie pre kredity

Odpovedať na tento komentár

Ja som pripravená pracovať kvalitnejšie v mojom prípade to znamená viac času pre dieťa, pre jeho rodiča, s normálnou technikou, ktorá funguje, Chcem sa ďalej posúvať, vzdelávať sa v kvalitných programoch, na ktoré teraz nemám peniaze... Viem si predstaviť zvýšenie kvality, ak budem mať na pracovisku to, čo potrebujem po technickej stránke a budem motivovanejšia finančne... A myslím, že nás je veľa...

Presne toto som chcela... je dosť super programov, ktoré pomáhajú - len ich neposkytuje štát a platia si ich učitelia z vlastného vrecka. A nemajú na to.... a dali by, keby mali hoci za to aj nie sú kredity ( napr ja by som si rada zaplatila Feuersterna, len na to bohužiaľ nemám... a som si istá žeby mi to veľa dalo aj ma posunulo tam kam chcem...rovnako aj Hejného met=odu...tú mi tiež nejak nemá kto zaplatiť a ja moc ako samoživiteľka nenavyskakujem...) Štát míňa na sifóny a nie na učiteľov, ktorí chcú a zamakali by na sebe, len nevládzu si toto všetko financovať....

Presne tak, Luci...

eva123 my o tom vieme svoje....

Áno, veru veru

Odpovedať na tento komentár

No a ja po zdvihnutí platu budem pracovať tak isto. Myslím to vážne. (Takto si povie veľká časť našej učiteľskej partie. V každom kolektíve sa nájdu aj takí. Plat nič nezmení ak bude zdvihnutý paušálne. A, prepáčte, myslím si, že naozaj si nezaslúžime všetci.

Ja som presvedcena, ze viac penazi v penazenke prinajmensom odbura kopu nervov a stresu vacsej casti ucitelov resp. uciteliek z existencnych problemov. Prinosom moze byt pozitivnejsi pohlad na svet, zlepsenie vztahov k ziakom, rodicom, kolegom, podriadenym a pod. To je predsa tiez na nezaplatenie, ci?

Odpovedať na tento komentár

Veľa učiteľov pracuje tak, ako by mali dvojnásobný plat už dávno. Rozumiem a súhlasím i s touto verziou.

Odpovedať na tento komentár

Ja ani nechcem vyšší plat, lebo by som musel robiť ešte viac. A ja potrebujem čas nie na vykladanie regálov, ale na literárnu činnosť. Pre tú "zanedbávam" vyučovanie. Niekedy.?

Vidite a oni tie peniaze ani nemaju byt za to, aby sme robili viac, ale preto, ze uz viac robime davno!

Ja mám v tom čisté svedomie. Evka, mám vážne dôvody na to, prečo si myslím, že platy niektorým učiteľom nepomôžu k osobnostnému rozvoju. Isto, takí sú v menšine, ale sú...

Jano netrep, všetkým čo sme boli na tvojej prednáške padla sánka s buchotom na podlahu a mal si totálne natrieskané v sále, nebolo kam si stať, nie že sadnúť. Podrobnejšie a komplexnejšie sa nedá. ?

Vďakaaa... Hoci neviem, na čo si reagovala.

že zanedbávaš. Aj polvýkon na vyuč.hodinu abs.stačí, v tvojom prípade... si to vybalil ako na literárnych vedcov a historikov?

Jáj, tak keď mauž zavolajú, musím to pripraviť na úrovni?

Odpovedať na tento komentár

Ja si myslím, že mnohí učitelia pracujú viac než kvalitne a dúfam, že väčšina učiteľov je v školstve preto, lebo ich to baví a zvýšením platov by sa mala konečne ohodnotiť práca, ktorú vykonávajú najkvalitnejšie ako vedia a odbremeniť ich od kadejakých fušiek a prázdninových brigád, ktoré musia mať, aby slušne vyžili. Bojím sa tej formulácie "keď bude viac peňazí, budem pracovať kvalitnejšie"

Odpovedať na tento komentár

Môj brat (pracuje v nadnárodnej korporácii) mi cez víkend povedal, že u nich keď má firma výsledky a dosahuje zisky, tak sa zvyšujú platy, zamestnanec si môže vypýtať (poukázaním na výslekdy svoje i výsledky firmy). A keď sa firme nedarí, platy sú zmrazené a prepúšťa sa, zvyšuje sa efektivita. Tak to funguje v súkromnom biznise. A vy tam v tom školstve, tí žiaci sú stále sprostejší, zamestnávatelia nie sú schopní nájsť schopných zamestnancov, vy by ste za čo chceli vyššie platy? Najprv spravte výsledky, zvýšte kvalitu a potom si pýtajte vyššsie platy. Má veru ten môj brat asi kus pravdy. Štandardný postup je najprv vyššia kvalita, potom vyšší plat. A nie opačne. Ono ten žiak je vlastne produktom našej práce. A ak sú žiaci stále slabší, výsledky PiSA stále horšie, absolventi stále menej uplatniteľní na trhu práce, tak ono to moc nezakladá dôvod na pýtanie vyšších platov. Aj keď je zas pravda, že v tomto systéme ten učiteľ úplne všetko ovplyvniť nemôže.

problém je ten, že dovolím si tvrdiť, že istá skupina učiteľov dosahuje v súčasných podmienkach priam nadľudské výsledky, produktivitu apod.. ale je tu pomerne veľká časť učiteľov, ktorí zrejme neprodukujú ani priemer. Ale všetci dostávajú takmer rovnako. A tí, čo sa ozývajú, spravidla patria k tej prvej časti a skutočne by si zaslúžili viac, lebo oni UŽ robia veľa. A veľká časť pravdy je v tej poslednej vete. Niekedy dobrý učiteľ trpí už pomaly schizofréniou, či má rešpektovať a nasledovať svoje svedomie a svoj pohľad na veci alebo rešpektovať všetky možné smernice, plány a iné byrokratické chobotiny. Čo som si všimla, tak tí najlepší tie chobotiny do max. možnej miery ignorujú, ale radšej to nehovoria nahlas, lebo.. Ale takéto dlhodobé fungovanie nie je bez následkov asi..

A takí by mali byť odmenení! Nie všetci...

Podľa Vasho komentaru pán Antalik, by nám vlastne mali ešte zobrat

Nuž p slavka24480, mnohí si to myslia, verte tomu.

aj práve kvôli tomu ako nás vidí verejnosť, som bola za to, aby sa za prioritné požiadavky nedali platy, ktoré niektorým kolú oči, ale napr. stav učebných materiálov / učebníc/, zrušiť hlupu planetu vedomosti, (nenalievať do nej ďalšie peniaze) či debyrokratizácia. Mne osobne by poriešenie týchto vecí ušetrilo spústu času. A ťažko by nejaký rodič s týmto nesúhlasil. Malo by to vyššiu podporu určite.

slavka24480 Pán Antalík nikoho neurážal, len reflektoval názor inej skupiny. Nerobte si z toho ťažkú hlavu. Pri každom štrajku sa ozve tá druhá skupina, že za čo štrajkujete. Nebuďme vzťahovační. Keď tiráci štrajkovali, poriadne im nadávali.

Myslím, že ani ja nikoho neurazam, to čo mi vyplynulo z prispevku pana Antalika potvrdil aj on. Ale problém skolstva je komplexnejsi

Len ste písali, akoby sa on s tým názorom stotožňoval.

Ja si napríklad myslím, mimo ineho, že keby vsetky deti zili v harmonickych rodinach a boli zahŕňané láskou, tak by mali aj vacsiu chut do ucenia.

Odpovedať na tento komentár

Viem, že mnohí s tým nebudete súhlasiť, ale takto nás vidia ľudia, ktorí makajú v súkromných firmách. Pre nich je to proste nonsens pri zhoršujúcich sa výsledkoch pýtať vyššie platy. Je dôležité poznať tie názory verejnosti.

Daniel, aj ja sa stretávam s takým názorom. Dokonca aj u učiteľov.

ja sa s nimi konfrontujem denne. Aj preto si myslím, že štrajk tí ľudia / rodičia nepodporili.. Ale stále tvrdím, že istá.. čoraz menšia časť učiteľov podáva skvelé výkony... a oprávnene sa cíti frustrovaná a nepochopená

Tak tú časť vyselektujme, dá sa to!

Ide to v súkromnom sektore, musí to ísť aj tu

neviem, či sa dá... asi áno. Ja by som ako prvé, vymenila tých najaktívnejších učiteľov za tetušky z mpc, ktoré akoby žili v min. storočí. Zaplatiť im za to, čo tvoria, že budú učiť kolegov.. Vytvor** na to priestor, lebo toto kreditové vzdelávanie čo tu je, to je len o kšeftoch s kreditmi, žiadne vzdelávanie

Danka, vidíte, a je tu jedno krásne riešenie. Ja svoje nedám. Prečo? Lebo škoda energie. Tetušky a ujovia sú tam ZABETÓNOVANÍ. A preto to nepôjde. Paradoxne, tie platy pôjdu skôr ako reforma, skutočná reforma...

ja viem.. sprostredkovane ich "poznám"? to je tam natvrdo

myslel som vo všetkých školských inštuitúciách

Daniel, bola analýza, prečo sa tie výsledky zhoršujú? Či paušálne zhodnocujeme? Máme spočítané všetky vplývajúce faktory? Victimizácia školstva, nie náhodou?

No šak totok, p lucia6. Lebo za zhoršujúcimi výsledkami zasa asi nie je ani to, že učitelia majú platy "len" niečo nad úrovňou priemernej mzdy. Preto môj názor (už pred rokmi som o tom viedol polemiky s p Sebeledim) je taký, že najskôr systémové zmeny, zvýšenie kvality a potom vyššie platy. Len my to chceme v opačnom poradí, prípadne systémové zmeny ani nechceme (lebo oni by nás aj boleli)

daniel4948 pretože živoríme!!!! O akom budovaní kvality točíme, keď takto podvyživení - je otročina zas navyše niečo....snáď súbežne, nie?

Áno, maximálne to slovo: súbežne?

Tak, to sú trochu silné slová, že živoríme, iné je to v BA, ale zasa v mnohých regiónoch je ten učiteĺský plat celkom lukratívny. A treba mať aj trochu empatie k ostatným, aj trochu nadhľadu, to, že učiteĺský plat je už nad slovenským priemerom je skrátka fakt. Ale o to tu teraz nejde

Tiež si nemyslím, že živorím, a to robím v BA. Privyrábam si tým, čo viem najlepšie - slovenčinou. A tak ma to baví. Mám svoj byt a chodím čistý?

A na záver len toľko, hovorí sa, že v celom tom vzdelávacom procese je ten najdôležitejší faktor UČITEĽ a preto treba začať od neho. Ale keď to teda takto je, tak potom ak je niekde chyba, ak sa výsledky zhoršujú, tak asi tú najväčšiu mieru zodpovednosti tiež nesie ten učiteľ, že? No a to sme sa dostali tam, kde autorka príspevku p Chlupíková začala, že pozrime sa ráno do zrkadla a začnime meniť seba, školstvo a svet k lepšiemu.

jan6 privyrábaš si, Janko...neviem neviem či by učiteľský plat stačil... Daniel Antalík, ak ste spokojný so svojím lukratívnym platom, povedzte to jasne, v podstate ma aj prekvapuje že sa to pomedzi nás nespokojných motáte?

To pan Antalik nehovoril. A ja si privyrabam, lebo chcem viac, ako mi mozu dat.

samozrejme, ze mnoho ucitelov robi autoreflexiu, okrem toho robia reflexiu prace ucitela deti, rodicia, vedenie a inspekcia prostrednictvom dotaznikov a kazdy, kto chodil do skoly. mna len prekvapuje, ze miera sebareflexie u niektorych hranici az so sebaposkodzovanim. policia, prokuratura, justicia tiez nemozu za narast kriminality. jednoducho sa za 25 rokov zmenili vstupy. telocvikari nemozu za narast obezity u deti a obciankari a dejepisari nemozu za to, ze kotleba je v parlamente. samozrejme, ze ucitel je najdolezitejsi faktor vo vzdelavani. na to, aby mohol pracovat efektivne, potrebuje uspokojit svoje bazalne potreby. a to sa da prostrednictvom adekvatnej mzdy. medzi vyssou mzdou a motivaciou robit svoju pracu lepsie nie je priama umera, avsak jednoznacne pr**iahne kvalitnejsiu konkurenciu medzi ucitelov.

Odpovedať na tento komentár

ja nie som pobúrený, lebo som ho nečítal

My sa tu vášnivo debatujeme a Vy to zabijete takým statusom???

niekto musel zostať triezvy,....,teda bez vášní,....a ja vlastne ani neviem,čo je to status

ako to vlastne robíte,aj pri tom vzdycháte?

ale máte pravdu,...bez vášne sa ani lístok nepohne....

Odpovedať na tento komentár

prepáčte, som tu dobre v kráľovstve krivých zrkadiel?

Odpovedať na tento komentár

Pán Daniel Antalík, niekoľko otázok: 1. Na akej úrovni má váš brat zmrazenú mzdu?; 2. Aká je tam priemerná mzda?; 3. Aké je vzdelanostné zloženie zamestnancov?; 4. Akým spôsobom a s akým dosahom riadi váš brat a jeho spolupracovníci stratégiu firmy?; 5. Koľko je tam neplnoletých zamestnancov a koľko ich zákonných zástupcov zasahuje do riadenia a denného života v tej firme?; 6. Koľko stupňov riadenia (až po ministra) pravidelne zasahuje do života firmy?; 7. Koľko zamestnancov s ukončeným VŠ vzdelaním tam nastupuje s platom 613 EUR?; 8. Čo je podľa vás a vášho brata žiadaná systémová zmena v školstve?; 9. Ako by ste zabezpečili účasť najlepších študentov v štúdiu pedagogiky a najmä ich ochotu do školstva nastúpiť?; 10. Koľko rokov by sa malo čakať so zmrazenými mzdami, aby prišiel deň, kedy by ste napr. Vy, váš brat a iní podobní rozhodli, že už nastal deň paušálneho rastu platov? Aj takto zrejme môže vyzerať miešanie jabĺk s hruškami. Ale to nás asi nikde neposunie, či?

Odpovedať na tento komentár

Pán daniel4948 a prípadne ďalší s týmto pohľadom. Toto prirovnanie k firme, ktorá ide dole kopcom, je veľmi nešťastné a pomýlené. Poznám firmu v našom meste, ktorá robotníkov zamestnáva za tak smiešne peniaze, že motivácia robotníkov pracovať kvalitne je nulová a každý šikovný odchádza. Tá firma ide dole kopcom a som zvedavá, či prežije najbližšie dva roky. Má neschopný manažment, ktorý nevie zohnať zákazky, ale platený je kráľovsky a na svojich miestach zotrváva. Otázka zostáva, čo je primárnou príčinou neúspechu tejto firmy? Lenivosť toho robotníka? A druhá otázka - začne firma prosperovať, ak si tí robotníci povedia, že je potrebné začať od seba a aby sa pretvorila firma, musíme my začať pracovať poctivo, aj keď naše platy nie sú úmerné požiadavkám, ktoré sa na nás kladú? Ukážte mi jednu firmu, ktorá sa takto pretransformovala na úspešnú a prosperujúcu napriek tomu, že hore zostal rovnako neschopný, arogantný a sebestredný manažment. Znie to smiešne a naivne? Súhlasím. Tak prečo niečo, čo znie ako totálna utópia v súkromnom sektore, sa permanentne vyžaduje od učiteľov? A len tak mimochodom... pre školstvo je ich domáca firma štát a ten štát posledné dva roky sústavne vyhlasuje, ako sa mu darí a ako prosperuje a rozdáva priehr**m sociálne balíčky. Tak potom aká neprosperujúca firma?

V niečom to sedí - v niečom nie. Školy nie sú štátne a štát nie je tou firmou. Učitelia nepracujú pre štát, ale pre svojich zriaďovateľov. A tí sa správajú rôzne. Sú obce, ktoré sa ku svojim školám správajú prajne. Z nich niektorí si svoje školy pochvaľujú, iné sú nešťastné a nevedia so školami pohnúť. Iné sa správajú ku školám tak, ako ten manažment k robotníkom vo firme, ktorú spomínate. Ale školu vo svojej obci chcú, zrušiť ani za svet. A potom sú tu ešte tie "nešťastné" cirkvi a iní zriaďovatelia, ktorí ale už vôbec nepripomínajú štát. A tiež sa ku svojim školám stavajú rôzne. To, prečo Váš príklad nesedí, je fakt, že na rozdiel od manažmentu firmy, ktorá má priamy dosah na platy svojich robotníkov, zriaďovateľom škôl predpisuje výšku platov zamestnancov v podstatnej miere štát a štát tie peniaze aj posiela vo výške, ktorú obce nemajú šancu ovplyvniť.

Áno, preto to celkom nesedí a je to vlastne ešte horšie, ako v tej firme, pretože riešenie nie je jednoduché a na prvý pohľad zrejmé. Ale stále platí, že ak niečo nefunguje, nezmení to ten najnižší článok. Ak je manažovanie škôl v neporiadku, uvedomelosť učiteľov to nezmení. A tiež platí, že o množstve financií do škôl rozhoduje primárne štát, ktorý stanovuje základný balík, stanovuje normatívy a určuje platy učiteľom. Ten štát, ktorý chcel dať stámilióny na posilnenie policajtov, ktorí nás budú chrániť pred teroristami. Ak by to nebodaj nejaký omylom zablúdil...Ten, ktorý chcel stavať sociálne byty pre učiteľov miesto toho, aby im dal také platy, že si môžu na vlastný byt zobrať hypotéku. Ten, čo prepláca vlaky zadarmo atď. Áno, nič neplatí univerzálne a sú školy, kde to klape a učitelia sú spokojní. Problém je, že sú to výnimky a zásluhu na tom rozhodne nemá štát. Ak chceme, aby sa školstvo zmenilo celoplošne, musí sa začať zhora a musí to niečo stáť.

Obávam sa, že ak sa aj zhora začne, potrebná odozva zdola nemusí prísť. Alebo ešte inak: ak je učeň pripravený, objaví sa majster. Tak nejako rozumiem tomu, čo píše Anka anna567, aj pán daniel4948.

Tak ako je to pán Kríž? Školy nie sú štátne, keď o peniazoch pre zriaďovateľa rozhoduje štát?

Zhora sa začať musí, ale musí to byť súbežnosť opatrení. T.j. ak sa zvyšujú nároky na učiteľov a nezlepšia sa im prac. podmienky, odozva bude nulová. Ak sa zvýšia platy, ale nezvýšia sa nároky na zamestnancov v školstve, odozva bude opäť nulová, akurát učitelia prestanú štrajkovať a možno začnú štrajkovať rodičia.? Aj ja mám vo svojej firme krásne vízie, čo všetko dobrého má firma priniesť učiteľom a deťom. Napriek tomu keď chcem získať schopného lektora, som si vedomá, že ho musím adekvátne zaplatiť a nie ho "ukecať" mojimi víziami. Aj za cenu, že ja zatiaľ nezarobím nič.

Súhlas, jspinka. S dovetkom, že ako majiteľka firmy mi iste dáte za pravdu, že peniaze sú hygienickým, nie motivačným faktorom.

  • ak je to o tom, kto dáva peniaze, tak aj súkromné školy sú štátne.? školy sú obecné, krajské, (obecné + krajské = verejné), cirkevné a súkromné. Štát však ukladá občanom povinnosť využívať ich služby do veku 16 rokov a príležitosť využívať ich ďalej. Náklady spojené s tým hradí z verejného rozpočtu.

jspinka pracovala som aj v súkromnej "firme"/ teda škole,..a je to presne tak,..ak je vedenie ochotné investovať do dobrých, mladých, iniciatívnych a dobrých učiteľov, tak tí nechajú v škole svoje srdce aj dušu,..a pochopia aj také veci, že treba napríklad s odmenami, prípadne osobnými príspevkami alebo inými benefitmi čakať, kým sa škola rozbehne, kým príde viac žiakov,kým,...ale donekonečna sa tiež čakať nedá,..aj títo učitelia musia živiť svoje mladé rodiny,... škola si mladých, iniciatívnych a dobrými nápadmi nabitých ľudí nevážila. A tak nová, nastupujúca generácia postupne odchádzala,..dnes tam už nie je nikto z tých, čo tú školu začali budovať, každý sa realizuje niekde inde, sčasti aj mimo školstva. Ale to je tak, keď z mizerného vlastného platu musíte ešte nakupovať školské pomôcky, vybavenie do triedy, knihy atď. a vidíte, že manažmentu sa "darí veľmi dobre a stará sa minimálne",..prípadne Vás nechajú písať projekty a keď sa s maličkou dušičkou ozvete, že by ste chceli za to aspoň malú odmenu alebo aspoň nejaké voľno a šéfstvo Vám na to odpovie, že keď sa Ti nepáči, nemusíš to písať, veď si na to objednáme nejakú firmu (podotýkam, toto povedali po tom, čo Vás "požiadali" to písať a projekt ste už napísaný odovzdali) Tak firme zaplatia a vlastnému učiteľovi nie? Všetko je to o ľuďoch,..najmä o tých, čo sú pri moci.

Takže celý rozpočet súkromných škôl dáva štát? Pracovisko ste aj inde ako v školstve? To je len otázka pre diskusiu,prosím.

Je veľmi veľa neštátnych škôl, aj súkromných, ktoré nevyberajú žiadne poplatky od rodičov a žijú z tých istých peňazí ako obecné a krajské školy. Druhej otázke nerozumiem. Nie som pracovisko. Ani v školstve, ani inde. Som človek a keby ma chcel niekto vyžiť ako pracovisko, veľmi by som protestoval. Okrem chirurga - tomu by som asi v odôvodnených prípadoch dovolil, aby si zo mňa spravil pracovisko.

Ukľudnite sa, to tablet má takú hlúpu predikciu! Ja len či ste PRACOVALI aj inde. Je veľmi veľa je aká množstevná jednotka? Ak je čo len jedna škola, kde žijú aj z iných, ako štátnych peňazí, Vaše tvrdenie je zavádzajúce. Napísali ste, že školy pod zriaďovateľom musia čakať na peniaze od štátu. Preto sú štátne. A otázka ktorej nerozumiete mierila len k tomu, či máte vlastné skúsenosti s nespavosťou súkromníka, ktorý musí ráno vyplatiť výplaty a zákazník nezaplatil. A žiadny štát nie je naporúdzi, vy človek.

Som kľudný, nebojte. Úplne relaxovaný a smejem sa. Áno, pracoval som aj inde, ale nikdy v súkromnej firme. Ale ak sa pýtate na tú nespavosť, tak tú poznám. Už nejaký čas robím na živnosť a stalo sa mi, že neziskovke, pre ktorú som robil, štát rok a pol nevyplatil eurofondové peniaze za vykonanú prácu.

ak sa Vaša otázka týkala aj mňa, tak áno,..pracovala som aj v štátnej, aj v súkromnej škole, aj v základnej, aj v strednej a aj na vysokej?...takže niektoré veci porovnávať môžem ja ja.... v súkromnej sa školné vyberalo...a triedni učitelia okrem iného každý mesiac naháňali neplatičov, ktorých bolo celkom dosť, vypisovali listy, mailové správy, volali rodičom atď... no a nakoniec zdôvodňovali zamestnávateľovi,.. nemyslite si, že tým, že je škola súkromná, tak automaticky tých peňazí bude mať dosť, resp. viac ako štátna.

Bohatstvo, píšeme jedným jazykom a vôbec sa nerozumieme...